- Toto téma obsahuje 28 odpovedí, 13 hlasov, a bola naposledny upravená 04.01.2012/23:32 od .
-
Príspevky
-
Pri výbere zbrane je dosť dôležitých vecí na ktoré si treba dávať pozor.
Len taká hlaveň.
Dva aspekty ktoré ťa môžu zaujímať
– Materiál hlavne
– technológia výroby, kovaná hlaveň je lepšia ako preťahovanáCZ UB prešlo z kovaných na preťahované hlavne čo znižuje štandard zbrane najme čo sa životnosti dotýka.
Ak ťa zaujíma rozdiel len daj vedieť.
Hmm, a ako teda spotrebitel v obchode pri kupe zbrane (eventualne pred nou) zisti z akeho konkretneho matrosu ma uplacanu hlaven? Alebo akym sposobom bola vyrobena?
durell nie je lepsi termin pretlacana ??? predsa len pretahovana……
Ak je hlaveň z kvalitného materiálu, tak každý výrobca sa tým chváli minimálne v katalogu. Predajca by mal vedieť informovať zákazníka.
A k technologii výroby pozri na odkaz
http://firearmsid.com/A_bulletIDrifling.htmNeviem si predstaviť, že by niektorý výrobca klamal o technológii výroby. Kované sú naj trvácnejšie – nakolko nedochádza k prerušeniu vlákien ani k úberu materiálu. Kovaním sa vytvrdzuje aj povrchová vrstva.
Myslím, že zbraň je aj tak trochu investícia a ja sa chcem dozvedieť vždy čo najviac o veci za ktorú idem dať kopu peňazí. A niekedy len za malý príplatok dostaneš vyššiu hodnotu. každý si to musí zvážiť sám.
Nie B) .
PREŤAHOVANIE je terminus techniku
Existuje aj technológia pretlačovania, ale je menej obvyklá, kôli menšej odolnosti nástrojov na vzper ako na čistý ťah
Ja viem znie to podozrivo veď chlapi si dávajú preťahovanie do úplne iných súvislostí.
Dobre,takze znovu….mam pred sebou katalogy (Sauer,Tikka/Sako,Blaser) nic tam o oceli hlavne nie je…..Jedine Remington dost neurcito specifikuje pri „nerezovych“ laufoch o oceli tr.416.
Predajca nevie. Takze kde to ako bezny zakaznik presne zistim?Mal som info…ze polotovar sa pretlaci trnom…
závisí od koncepcie stroja.
upneš trň – tlačíš do obrobku => nástroj je namáhaný na ťah
upneš obrobok – ťaháš nástroja obe sú preťahovačky
durell, neodpovedal si mi….kde zistim, z akeho materialu je lauf? Ked vyrobca v katalogu neudava a predajca nevie?
Dobre,takze znovu zober si tie katalogy a študuj
Sauer “ The Krupp steel barrel is developed in a laborious process
that includes honing, cold hammer forging, stress relieving,
turning and finishing. This process is used for both hunting
guns and target rifles, and is the key to SAUER‘s legendary
precision.“
Tika “ The concept behind Tikka T3 is simple, pure, and performance-oriented. A rifle consists
of two components – one made of steel and one made of wood or composite. For
performance the steel is the more important part, and there we use Sako irons. The
stock must be pleasant to handle and provide a steady and reliable platform for the
steel to deliver the load. What the Sako gunsmiths did was to go back to basics and
totally rethink the stock.“Lovec , čítaj pozorne a ak nie si strojár tak vo svojom okolí isto niekoho poznáš kto ti poradí a povie svoj názor na danú ocel použitú na výrobu hlavne alebo iných komponentov zbrane.
Inak na hlavne idú ocele STN triedy 15 ( 15 141, 15 341 tj Cr-Mo ocele ) AISI 4140 .
A rozprávať o tom, že keď dvaja robia to isté tak výsledok môže byť rôzny je asi zbytočné. Ocel vyrobená u Kruppa bude mať chemicky cca ten istý obsah legúr ako ocel vyrobená v polskej huti,
ale štrukturálne to bude rozdiel ako aj v parametroch konečného výrobku.Dúfam, že moja odpoveď ti postačí na objasnenie hrubeho dôvodu prečo sa zaujmať o ocel.
Viem, že málokto bude študovať materiálové listy jednotlivých akostí.
Aj BMW X5 vyrobené v nemecku je skoro rovnaké ako to z činy ale povoz sa na nich . ( kľud ja ho nemám )A poprosím už nerýp :whistle:
keď tak daj do placu niečo konštruktívne.Ja rypem rad, hlavne ked vidim,ze niekto pise nieco v com sa bud nevyzna,alebo tape. Cize na konstruktivnu otazku kde a z coho, nemas ziadnu konkretnu odpoved iba skopirovane marketingove vyhlasenie vyrobcu tej ktorej zbrane. Kto a ako dosahuje svoju „legendarnu presnost“ su reklamne kecy. Nic to nehovori o tom, z akeho materialu je hlaven.
Nabuduce ked budes davat nakupne rady,skus predtym popremyslat,ci su skutocne pouzitelne a ci ma informacia pre koncoveho uzivatela zmysel…. – napoviem ti – NEMA. To iste plati o sposobe vyroby,ci su kovane,pretahovane alebo onake, je zase koncovemu zakaznikovi pri pulte jedno. Mas este nejake dalsie uzitocne rady do placu?
durell napísal:
Lovec , čítaj pozorne a ak nie si strojár tak vo svojom okolí isto niekoho poznáš kto ti poradí a povie svoj názor na danú ocel použitú na výrobu hlavne alebo iných komponentov zbrane.
Hm, ako mi pan strojar poradi,ked nebude vediet zistit o aku ocel sa jedna v 90% pripadov? Bud je jasnovidec,alebo bude kecat.
Nie som žiadny expert na zbrane,ale podla mojich info výrobcovia v európe používajú rovnakú konzistenciu ocele.:unsure: ak je toto pravda/hoci pochybujem/ tak máš úplne jedno akú flintu si kúpiš,čo sa týka ocele.
len tolkoTakže Lovec, podľa tvojich inzerátov dedukujem, že si tiež len obchodník čo stále predáva nové , nepoužité veci za super ceny a vábi ludí ktorý žiadajú o radu na vyhlásenia veď to je jedno aká je hlavne že striela. prezentácia zbrane zložená z toho :
tu sa vopchá patron
takto sa to zavre
tu sa to stlačí a Báááách.konkrétnu odpoveď aká ocel si dostal.
A procesy ako homogenizácia, ETP , tepelné spracovanie, mikrolegovanie …… ti nič nehovoria a tebe ani nemusia.
Veď nalegovať ocel dokáže skoro každá huť.
To čo sa deje potom to je dôležité.Tak ti poviem ak upravíš hlaveň z manlichera alebo sauera a osadíš ju do CZ 550 tak dosiahneš perfektné výsledky v sústrele len prosím nepouži to super české strelivo SB.
A ako poznám obchodníkov poradia najlepšie to na čom najviac zarobia:woohoo:
A odpovedz mi na otázku . Prečo jedna zbraň rozhadzuje ihneď po kúpe, druhá tak po 500 ranách a tretia vydží 10 000 rán ? A prosím nepovedz, že je to pažbou :woohoo:
Durell Ty „Strojár“,čo to tu trepeš o výrobe hlavní preťahovaním.
Podľa všetkého máš veľmi staré knihy z ktorých čerpáš.
Preťahovaním sa hlavne nevyrábajú už ani v Brode.
Prosím Ťa , už nejakú pretiahni a len o tom nerozprávaj.
S tvojich príspevkov je vidieť,že Ti to strašne chýba!No tak,chlapi nebudte na neho taky….. Aj ked durell, musim ta aj ja trosku sklamat – a nerad, ale nepredavam zbrane…..sorry,ze som ti pokazil odhad. Len dufam,ze sa nebudes snazit pouzivat rovnaky model formovania odpovedi,ako uz viaceri „experti“ v minulosti nielen na tomto fore, ktori ked mali zodpovedat na konkretnu otazku a akosi sa im to nedarilo. Odobocujes od temy. Na otazku z akej ocele robi hlavne napr. Sauer (dosad lubovolnu znacku co ta napadne) by som cakal odpoved – Sauer pouziva ocel tr.XY zodpovedajucu norme ABCD od vyrobcu WZ a surovu hlavnovinu si spracovava sam metodou 123hopmamehotovuhlaven. Ty si mi opajcol reklamny text z katalogu. Dakujem,ale to nie je konkretna odpoved,ak tebe mozno staci, ja za konkretnu info pokladam nieco ine. Iba som bol zvedavy,ci dokazes napisat, „nie neviem“,alebo sa budes snazit ohurit nic nehovoriacim balastom a brutalne „odbornymi“ vyrazmi ako „mikrolegovanie,homogenizacia“ apod., ktore sa prednasaju tak v druhaku na Materialovo-technologickej fakulte.
Relevantny zdroj-vyrobca zbrane ti zase len konkretne neodpovie,max. napise nieco vo forme co si sem prepisal z niektorej firemnej prezentacie. Cize kupujuci sa znovu nedozvie,z akeho zeleza to ma upatlane…….Celym tym sa da naznacit, ze informacia z akeho materialu ma zbran hlaven je pre kupca uplne mimo. Jednak to 95-99% ludi nic nepovie, a po druhé sa to nemaju odkial dozvediet. Konkretny prinos info 0,0. Zo vsetkych gulovnic,co mam doma viem akurat,ze Remington ma lauf z „nerezovej“ ocele triedy 416,co mi nic specialne nehovori (ak tebe ano,bud taky laskavy a pouc ma,co mi to tam amici nahodili a co od toho mozem cakat).
Pokial ide o CZ, seriova 550tka Varmint, bez uprav, bez beddingu, s fabrickym strelivom bola na poslednej sutazi na 1km na siestom mieste. Sviniar majitel…..nepovedal mi,ze tam ma lauf zo Steyra…..a podobnu lotrovinu museli urobit s mojou byvalou CZ 527 .223R, so strelivom S&B (strela Sierra HPBT 3,36g) mi strielala v dobrom pocasi konzistentne medzi 0,3-0,4 MOA (s prebijanym stabilne 0,3) na 100m/5r polozka. Tiez sa mi nikto neunuval povedat pri kupe, ze tam mam ruru zo Sauera…… 550tke sa da vytknut vselico od chodu zaveru,poistky,spuste, roznej kvality povrchovej upravy zeleza a celkoveho spracovania, ale ze by neboli presne, to by bolo prilis odvazne tvrdenie.S obchodnikmi mas takmer pravdu, v 90% obchodov je dobre len to,co predavaju prave oni….. Malokde su schopni si udrzat nadhlad a korektne informovat zakaznika aj o inych alternativach,ale to je na inu temu.
Na tvoju otazku by som sa aj pokusil zodpovedat, len je tak strasne sformulovana, ze sa mi to asi nepodari…. Jedine,ze by sme isli porovnavat zbrane a ich laufy z uplne odlisnych cenovych kategorii….??? Chcem verit,ze toto si nemal na mysli,ci….?!
Skus pochopit,ze toto nie je rypanie, ale ak budes vypisovat neprakticke/nezmyselne „rady“, urcite ich „ocenim“…..Totiz minimalne zdravy sedliacky rozum napovie zakaznikovi,ze ked vysoli 200€ za rusku zlamovacku asi nemoze ocakavat parametre kvalita/vykon v takom pomere ako u opakovacky za 2000€.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.