Úvodná stránka Diskusné Fóra Z B R A N E Bez zbrojného preukazu Trapperský – sťahovací nôž, skinner

Zobrazuje sa 6 príspevkov - 1 až 6 (z celkového počtu 6 )
  • Autor
    Príspevky
  • #45442 Odpovedať
    @kiri

    Myslíme si, že my sme „tradiční“ poľovníci. OMYL. Ak si naštudujete históriu, najprv bolo ľudstvo bandou mrcinožrútov a zberačov. Potom lovcov – rôznych úrovní a až neskôr chovateľov – aby nemuseli len loviť po prírode, chovali CHYTENÚ zver v ohradách. Z doby mrcinožrútov nám DODNES KAŽDÉMU zostala citlivosť na zdochlinové zápachy – teda merkaptány – plyny rozkladných procesov, teda PRDY – a cítia ich rovnako ženy aj muži, lebo pradávno sa ženy zúčastňovali všetkého rovnako. Až neskôr praľudia pochopili, že samice sú pre prežitie rodu a kmeňa dôležitejšie, tak ich oslobodili z nebezpečných činností a lovu sa zúčastňovali len samci ( samec – aj jeden mohol oplodniť všetky samice a rod prežil, ale viacej samcov bolo príliš na jednu samicu).

    Teda prvý skutočný lov bol to, čo sa označuje anglicky TRAPPING – teda chytanie do pascí – najprv menšie zvieratá, neskôr sa na malých naučili ako chytať aj väčšie – a veľké. Nemyslíte si hádam, že mamuty sa naučili chytať do jám skôr ako menšiu zver, že nie? To môže len úplný hlupák ( ak tu taký je – iste sa ozve, cítiac sa oslovený – ako vždy). Ale pripúšťam, že je tu hodne takých, čo bude oponovať len preto, aby ukázali, že môžu mať iný názor. Hoci hlúpy – ale je ich. Ako vždy. Ale história nás naučila – teda tých, čo študovali – že postupnosť je takáto. Od malých zvierat cez väčšie až po veľké. Teda nože potrebné na spracovanie koristi z pascí boli jedny z prvých vôbec. A sú to nože na sťahovanie koží z úlovku – teda Trapperské nože sú vlastne skupinou sťahovacích nožov, inak aj skinnerov. A či si to uvedomujete – alebo či vôbec – či s tým súhlasíte alebo sa budete o zem hádzať – každá zver tu ulovená sa sťahuje z kože. A či k tomu používate správny nôž – to je otázne. Či je to líška, jazvec, srnec, diviak, či vysoká – či ovca, či koza, či krava – vždy ide dole koža. Takže sa tu zlievajú nože trapperské a skinery – vlastne účelovo totožné. Možno sú rozdiely vo veľkosti zvere. Pozrime si teda, na čo sa Trapping vlastne užíval – a užíva stále: ako en.wiki píše: Zvieratá sa môžu chytiť na rôzne účely vrátane potravín, obchodu s kožušinou, poľovníctva, ochrany proti škodcom a ochrany voľne žijúcich živočíchov. Treba naštudovať spôsoby trappingu, pasce a pod: https://en.wikipedia.org/wiki/Trapping

    Trapperské nože a skinnery sú vyložene pracovné nože – nie sú to nože smotánky – tí nevedia na čo sú, netušia ako s nimi robiť a teda nie sú vhodné ani na rezanie klobásky, lebo by sa s nimi porezali. Nie sú to kostýmové nože k drahým odevom – skôr ich majú pracovití ľudia, čo vedia čo a ako so zverou robiť. Ak som dakedy písal o tom, že ak vidím normálny mäsiarsky nôž v rukách poľovníka – tak toto je presne ono. Tzv. špalkový nôž je presne o tomto. https://www.homepoint.sk/noze-a-noznice-ocielky-stoj/noz-1674-masiarsky-7-spalkovy-10372.html

     

     

    #45455 Odpovedať
    @kiri

    Jednou z NAJ firiem na ozajstné trapperské – skinery – teda pracovné nože pre profesionálov je už viac ako 130 rokov ( založená v 1889) firma Ontario a jej značka Old Hickory. Rúčky robia naozaj z orechového dreva…Tento model je známy po celom svete a ako klasický tvar ho prebralo mnoho aj inokrajných výrobcov. Ja osobne mám jeden Old Hickory, ale ešte radšej mám nože tohoto typu, tvaru čepele a najmä hmotnosti od Brazílcov – firma Tramontina. Ale najprv k Old Hickory: Nože sú tenučké – ostré ako blázon – ostrosť majú geneticky v krvi – na prácu s mäsom a všetko, čo treba na spracovanie či kože, či mäsa. Pevnosť majú napriek tenkosti zabezpečenú šírkou čepele a tvarom. Myslím, že nepoznám lepší nôž na prácu s divinou – vyrovnávajú sa im filetovacie nože. Znovu pripomínam: nezistíte takéto tvrdenie pri spracovaní jedného kusa diviny – ale skúste s nožom robiť tri a viac kusov – a vtedy zistíte, ako vám nôž unavuje ruku. A tieto nože sú práve preto dokonalé, že ruka zvládne s týmto nožom robiť bez únavy dlhšie. Toto ale kostýmový poľovník nezistí…

    https://www.moonrakerknives.co.uk/shop/fixed-knives/55-camp-knife

    Cca takto: <span>Bush Crafteri a outdoors muži milujú toto americké dedičstvo : americká kvalita a 1095 uhlíková oceľ pre lovecké použitie, lovci často berú mäsiarske nože a skracujú ich na použiteľnejšiu dĺžku a pridávajú puzdro pre ľahké prenášanie.</span>

    <span>Keď to firma Ontario videla, bolo vhodné vydať verziu pripravenú na výrobu, ktorá obsahuje 5,5 „čepeľ s klipom, tento s pridaním kvalitného koženého puzdra môže byť  nosený priamo do divočiny pre poľovníctvo, prežitie a bushcraft, a samozrejme, stále funguje skvele na mäsiarstvo a prípravu potravín, skvelý všestranný spoločník. </span>

    https://ontario-knife-store.com/ontario-705-5-old-hickory-5-piece-cutlery-set-7180/

    Tu je celý set nožov, ten najdlhší mám aj ja – tenučký ostrý ako fileťák, pritom ľahký ako pierko a pevný aj na bodnutie – ak by bolo treba. Nože predávané Indiánom za kože zvierat boli toho základného typu ako je link vyššie – teda skinery – nazývané aj skalpovacie nože – lebo skalp je oddelená koža. Keltský zvyk, ktorý nahradil odsekávanie hláv, lebo tie sa ťažko nosili, ak ich bolo viac. Každý bojovník prinesením hláv ním zabitých protivníkov dokazoval svoju bojovú hodnotu. Niektorí tie hlavy ani nedokázali uniesť, preto sa pristúpilo k noseniu skalpov. Po objavení Ameriky toto Briti a Francúzi naučili Indiánov – a tí sa zabíjali medzi sebou a ako dôkaz nosili kolonizátorom skalpy, ako dôkaz, akí dobrí bojovníci sú (a túto taktiku Anglosasi používajú dodnes – aj v rámci slovanských národov proti sebe..rozdeľ ich – zaplať významných jedincov (náčelníkov, prezidentov, predsedov, vodcov), postav proti sebe a budú sa zabíjať medzi sebou pre naše záujmy..a keď sa pozabíjajú vo väčšine, ten zbytok už ľahšie zabijeme, ako keby sme bojovali proti všetkým naraz !) A aby sa im lepšie dokazovalo, akí sú skvelí ( a hlúpi) – dodajme – pardón – predajme im nože, aby nám ľahšie ich vlastné skalpy nosili.

    #45464 Odpovedať
    @kiri

    Tu sú ešte nejaké vzory originálov.

    http://www.noze-nuz.com/old-hickory/OH5075.php

    https://www.knifecenter.com/item/OH7026/old-hickory-hunting-knife-1095-carbon-steel-blade-leather-sheath

    Nože na foto – sú to moje nože, tie štyri – všetko sú to Tramontina nože, tieto mám zásobné, zaradené do práce sú iné. Pôvodné nože majú nelakovanú rúčku z tvrdého dreva – farba asi zodpovedá realite – je to červenkasté drevo – iste to nie je drevo orecha, ale nejaké kvalitné brazilské drevo – ešte som neskúmal, aký druh. Tejto zásobnej sérii som rúčky ľahko prelakoval zriedeným lakom, aby sa zalepili všetky dierky a nepríjmali žiadne telesné tekutiny. Tie dva menšie nože – je to vlastne ten istý nôž, len tomu s rovným chrbtom som odbrúsil a zarovnal ten hrbček na chrbte – ale rezná časť čepele zostala nedotknutá. Také malé ešte odľahčenie. A ako to zmení opticky tvar noža. Tie dlhšie nože sú dva rôzne typy – vidíte, že ten jeden je vlastne predĺžený typ ako tie kratšie, ten s tou inou rúčkou je typ už odklon od klasiky – ešte predĺžená čepeľ, štíhlejšia a rúčka na lepší úchop. Osobne nemám rád krátke rúčky, sám svojim nožom dávam čo najdlhšie rúčky, ale zaujímavé je, že u týchto nožov mi tá krátka rúčka nejako nevadí. Asi to vyvažuje tá skvelá čepeľ. Inak – čepeľ je z výbornej antikóry – výborná reznosť, pevnosť, ostrosť a dobre sa brúsi aj leští. Na to, aká je tenká – nemá hádam ani milimeter v hrúbke – je prekvapivo pevná. Veľmi odporúčam. A ešte jedna vec – úplne nový nôž od Tramontiny môžete rovno po vybalení z blistra používať na robotu – či v teréne, či v kuchyni, či v rozrábkarni. Dodávajú ich v pracovnej ostrosti. Ani netreba dobrusovať.

    #45548 Odpovedať
    @kiri

    Najoriginálnejšie lovecké nože sú teda skinnery – sťahováky, teda aj na sťahovanie skalpu, čo na našom území bola realita už pred 2500 rokmi minimálne, možno aj dlhšie, lebo stále sa dozvedáme z vykopávok nové veci. V tej dobe tu žili tí, čo sa súhrnným označením Kelti volali. Tiež aj Markomani, Kvádi, Kotíni, Ilýri, Bojovia, aj Dákovia..https://oskole.detiamy.sk/clanok/najstarsie-narody-na-uzemi-slovenska

    Niektorí neskôr odišli, niektorí zostali a splynuli s novo príchodzími. Pamätáte si dačo o Veľkomoravskej ríši? Koľko v nej bolo relatívne samostatných kniežatstiev napríklad? Kniežatstvo je našim jazykom to isté, čo západným jazykom kráľovstvo. A ríša je náš názov pre západné cisárstvo. Rímska ríša – rímsky cisár. Veľkomoravská ríša – Mojmír, Rastislav, Svätopluk. O zbraniach – a nožoch tej doby sa dozvedáme z vykopávok. Na našom území sa používalo všetko, čo kde kade v Európe, lebo tadiaľto vždy išli cesty spájajúce Balt so stredomorím. U nás sa ťažila meď – neuveriteľne dôležitá – v medených kotloch sa varilo pre všetkých – každodenná potreba na prežitie – kotle boli dôležitejšou korisťou ako zbrane..tiež aj cín, aj zlato, v bohatých lesoch sa vyrábalo drevené uhlie – hyper dôležité na všetku kovovýrobu. Teda aj sa tu veľa kovalo – a kde sa kuje, tam sa robia zbrane. A poľovalo sa – mäso behalo po lesoch. A upoľované sa muselo odrať – teda sťahovacie nože tu fungovali pradávno. Pravdou ale je, že takéto nože boli obyčajnou pracovnou záležitosťou a nedávali sa napr. do hrobov, tam išli najmä osobné zbrane, nie pracovné náradie. Ako keby ste dnes dali robotníkovi do hrobu lopatu..asi bizardné, že? Takže to, čo fungovalo tisícky rokov ako úplne samozrejmé si môžeme pripomínať také, aké sa zachovalo inde – napr. z USA, lebo tam sa išlo od začiatku – ale oveľa neskôr – od r. cca 1500. No ale čo sa zachovalo, to je z cca 19 storočia, kedy už napr. bizóny boli odpoľované a náradie zostalo po dedoch, ale sa už nemalo kde používať. Tak zostali sety na spracovanie bizónov – teda tie nože, s ktorými lovci bizónov sťahovali kože z bizónov, lebo to bolo to, čo umožňovalo prežitie v krutých zimách – kožuch z bizóna. Preto bolo treba tisíce kožuchov – a museli vyzliecť tisíce bizónov. Dnes by tie nože fungovali rovnako dobre, ako keď nimi sťahovali desiatky zvierat denne.

    #45866 Odpovedať
    @kiri

    Ako už bolo prezentované v (rozsiahlej) téme Poraďte mi dobrý nôž, úžasné skinery robia v Španielsku – nielen používajú dobrú oceľ, ale vedia aj krásne tvary. Asi by si každý vedel vybrať. Pozor však – ak zadáte do vyhľadávača názov Muela skiner, zobrazí aj mnohé iné typy nožov, podľa toho, ako ich napr. v predajni, či na internetovom obchode nazvú. Mnohé sú teda všelijaké univerzálne nože, ktoré sa však dajú použiť aj ako skiner. Čistokrvný skiner – sťahovací, či skalpovací nôž má však SVOJ špecifický tvar…viď zopár priložených obrázkov z netu:

    #46067 Odpovedať
    @kiri

    ..bré ráno páni, aha – aké dve videjká – v niečom podobné a v niečom rozdielne. V prvom je prístup – taký púštny…a teda aj moslimský – bez otvorenia brušnej dutiny a tým možnej kontaminácie mäsa obsahom bachora. Je to v našich podmienkach ( plno vody) nie tak nutné, ale tí, čo chodia poľovať aj mimo Európu a trochu sa do práce s mäsom rozumejú toto už videli. Toto videjko by malo byť aj v téme Hygiena mäsa…pozrite ale ten jeho nožík a ako s ním pracuje…how to skin a deer, the right way

    No a pozrite si tohoto pána – ak sa divíte tomu dymu po výstrele – loví s predovkou, konkrétne asi in-line predovka, teda vývoj pokračujúci aj v inom spôsobe zápalu zbrane nabíjanej ústím. V USA sa takto normálne loví, z úcty k histórii, predovky dobyli Ameriku. Nuž a pozrite ten jeho nôž – skalpovač, teda skiner ako vyšitý. A teda – niečo ten človek už odral…a páči sa mi celkovo jeho prístup k životu. Tomu rozumiem a tak, ako to Boh prikázal, tak to robí….deer hunt clean cook

     

Zobrazuje sa 6 príspevkov - 1 až 6 (z celkového počtu 6 )
Odpoveď na: Trapperský – sťahovací nôž, skinner
Vaše údaje: