• This topic has 31 odpovedí, 3 hlasy, and was last updated 24.04.2020/21:46 by .
Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 32 )
  • Autor
    Príspevky
  • #45010 Odpovedať

      C. I. P. udáva diameter. 357. Mohol by som do tohto kalibru nalaborovať strelu diametra. 358?

      Ďakujem za odpovede a názory.

      Marek

      #45011 Odpovedať
        @slavoslav

        ak je rozdiel len jedna tisicina palca (tento kaliber v normach co mam doma nie je takze si to overit neviem) tak by nemalo dojst k destrukcii zbrane, najma pri klasickom poloplasti s makkym olovenym jadrom. O nieco viac ti moze kolisat priemer striel pre ten isty kaliber od roznych vyrobcov pripadne su v praxi tolerovane aj vacsie rozdiely (povodny Finsky Mosin vs Ruske strelivo)

        na druhej strane v tomto kalibry pojde o historicku zbran a bol by som velmi opatrny. Lebo su zname aj pripady ked skombinovali hlaven na spodnej tolerancii so strelou na vrchnej tolernacii a strelec vyberal mosadz z tvare. Zaruku ti na to neda nik.

        #45019 Odpovedať
          @kiri

          Ahoj Marek, neviem, kde sú odborníci, čo by konkrétne poradili. Slavo hovorí dobre, ak hovorí, že by sa nemalo nič stať. A tiež, že sa nikto zárukou nezaručí. Najznámejší puškár v BA by ti povedal tak jednoducho zo života a praxe – premeraj mikrometrom REALITU – strelu 357 a 358 a asi zistíš, že sú zhodné, alebo takmer zhodné, možno nenamerateľný rozdiel. Ak by sme – teoreticky – preverili výpočtom – prevodom palce na mm zistíš, že  357 = 9,068 mm a 358 – 9,093 mm – teda rozdiel je 0,025 mm. Dokážeš toto nakresliť? – myslím čiarku o takom priemere?

          Aký môže mať toto účinok?

          Ak nerozumieš, na čo sa pýtam, pozri si tento link ( neviem, či sem priloží tabuľku) a porovnaj to, čo je podstatné – priemer hlavne v drážkach a priemer strely. Uvedom si však, čo je tam – v tabuľke – a tiež v normách napísané o strele – priemer, ktorý je NAJVäČŠÍ prípustný….teda menšia strela môže byť – a aj býva ! A teraz zisti, že väčšina uvedených striel má prípustný priemer VäČŠÍ ako je najväčšia diera v hlavni ! cez ktorú sa to tlačí . A porovnaj o koľko väčší !

          https://www.kampolovat.sk/sk/clanky/polovnicke-strelectvo/naboje-do-gulovnic-v-cssr-a-cr
          <table width=”442″>
          <tbody>
          <tr>
          <td>Kaliber      </td>
          <td>∅ vývrtu v poliach</td>
          <td>∅ vývrtu v drážkach</td>
          <td>∅ strely (maximálny)</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>6,5 x 57</td>
          <td>6,45</td>
          <td>6,70</td>
          <td>6,70</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>7 x 57</td>
          <td>6,98</td>
          <td>7,24</td>
          <td>7,25</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>8 x 57 J</td>
          <td>7,80</td>
          <td>8,07</td>
          <td>8,09</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>8 x 57 JR</td>
          <td>7,80</td>
          <td>8,07</td>
          <td>8,09</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>8 x 57 JS</td>
          <td>7,89</td>
          <td>8,20</td>
          <td>8,22</td>
          </tr>
          <tr>
          <td>8 x 57 JRS</td>
          <td>7,89</td>
          <td>8,20</td>
          <td>8,22</td>
          </tr>
          </tbody>
          </table>
          Aj o dve stotiny mm – a to je všetko normovane prípustné. Teda – sa s tým počíta. Ešte by som povedal, že tá hlaveň 9 x 56 je staršia, teda skôr vydratejšia ako nová, teda polia asi mierne – či viac obtreté, čo naznačuje, že asi nebude až tak veľký pretlačný odpor, ako u novej hlavne.

          V každom prípade – ak sa chceš vážne venovať tejto konkrétnej ráži – máš možnosť nechať si  vyrobiť pretláčaciu matricu z .358 na .357 a budeš si môcť sám pretvárať strely z iných striel, ak by si nevedel kúpiť originálne.

           

          #45020 Odpovedať
            @kiri

            Ešte jedna otázka Marek, mieniš prebíjať – teda robiť prebíjanie – ty sám osobne? Alebo to riešiš ako teoretický problém?

            Pre širší rozhľad prečítaj – asi niekoľkokrát – tento link. Je to o inom náboji – má aj vyššie tlaky – ale je to zaujímavé čítanie. Až extrémne. O rozdieloch a používaní 7,62 x 54R Mosin – Nagant   vs   7,62 x 53ER Fínsky.

            https://en.wikipedia.org/wiki/7.62%C3%9753mmR

             

            #45023 Odpovedať
              @slavoslav

              kiri: 357 a 38 special maju identicku strelu aj vyvrt. Pri vyvoji len potrebovali jasne odlisit tieto dva naboje aby nedochadzalo k zamene a tak vypustili zaokruhlovanie a pouzili presny priemer pouzitej strely (alebo vyvrtu, nechce sa mi hrabat v archive)

              #45024 Odpovedať
                @kiri

                Slavo – asi ti tam v tom 38 vypadla stredná číslica 5…lebo inak si neviem vysvetliť tvoju reakciu, lebo ja som niekde písal o 38-mičke? A ešte teda otázka – vieš niekde kúpiť revolverovú strelu 38? Inak – hovoríš správne, ak hovoríš, že 357 a 38 má strelu rovnakého priemeru, ergo – prebíja sa 38SPL a 357Mag rovnakou strelou. Ale tých nábojov je viacej, čo používajú túto strelu – len tu nie sú veľmi známe. Ale ja som o tom nepísal. Takže vytváraš ducha, o ktorom som nič nepísal.

                #45028 Odpovedať
                  @slavoslav

                  nj, prehliadol som sa. Bez problemov chybu priznam

                  #45031 Odpovedať
                    @kiri

                    OK, jasné…takže žiadny duch, len mystifikácia. Stáva sa. Marek ako? Meral si priemery? Na štúdium navrhujem tento link na en  wikipediu 358 Winchester ( nechce priložiť priamy link!) , kde je napísané – zaujímavé:

                    Another benefit is that this round can be loaded with very light loads for informal shooting using smaller powder charges and bullets designed for the .38 Special and .357 Magnum. – Takže – aké príbuzné…kľudne prebíjaj na ľahké a rýchle strely z 357 Mag – či poloplášte, alebo aj expanzné. A daj vedieť, ako to účinkuje.

                    #45038 Odpovedať

                      Ďakujem za odpovede. V prvom rade by som vás chcel informovať čo sa týka priemeru v poliach . 360 a v drážkach . 354

                      Áno prebíjaniu sa venujem už cca 6 rokov. Zameral som sa hlavne na staršie kalibre z ktorých mám doma matrice:6,5×54 MSch (aj v trezore), 8x57JR(aj v trezore) , 8x64S, 8x57R /360, 8x72R, 9,3x72R(aj v trezore) , 9,3×57, 9×56 MSch(aj v trezore)

                      z tých bežných kalibrov:6,5×55 Swed. 7×57 aj R, 7×64, 8x57IS (aj R), 8×68 S, 308 Win, 30-06,. 338 FEDERAL.

                      Pre tento nešťastný kaliber 9×56 MSch som zakúpil u firmy dorfner náboje originál a čuduj sa svete zo siedmich nábojov na strelnici mi dva nevystrelili. Táto firma nalaborovala náboje tak že Vo=700m/s.  Čo podľa môjho programu je neprípustné už pri rýchlosti 650m/s. Nech som tam používať akýkoľvek prach( Mám na mysli že som zadal do programu). Takže som sa veľmi nahneval a následne som tieto náboje delaboroval, dal som tam svoj prach(Lovex S 065) svoje zápalky(cci 200). Staré tabuľky uvádzajú rýchlosť pri gramáži 16,1g =596m/s. Ja som ich na laboroval na rýchlosť 608m/s. Podotýkam že jedna krabička stáva 106 eur.

                      Túto otázku z predbiehaním tohto kalibru som riešil aj na českom fóre kde sa tomu venovali už dávnejšie. Na tomto fóre som oslovil pána menom Pufr a ten mi odporučil aby som si nakúpil strely od firmy Degol. Ja som ich tiež videl a registroval vo svojom katalógu. Strely mám už zajednané a zaplatené u firmy Johansson. Paradox je ten že C. I. P. udáva diameter . 357 a firma Debol . 356 čo je aj skutočnosť.

                      Ako takú perličku by som chcel poznamenať, že kamarát ktorý si kúpil od českého pána strelivo 8x72R, ktorému na laboroval na rýchlosť 690m/s. Čo nie je vôbec prípustné pri týchto starých kalibroch podľa tabuliek starých kalibrov. A čuduj sa svete čo sa stalo pri prvom výstrele. Bolo strieľané z dvojakého trojaka kde boli nabité obidve guľové hlavne. Odpálilo to obidve hlavne.  Prečo to sa zistilo následne po tomto ceste kde spúšťový mechanizmus a ľavej hlavne bol málinko opotrebovaných. Samozrejme že kamarát prišiel k úrazu a má rozbitý nos. Okamžite mi doniesol náboje, všetky som delaboroval a nalaboroval som mu tam rýchlosť 601 metrov za sekundu. Od tej kamarátovej skúsenosti a mojej už neverím ničomu iba čo vyrobím vo svojej dielni. Je to proste mačka vo vreci. Nerozumiem tomu ako môže niekto takto hazardovať so životom iných ľudí. Mne keď aj niekto povie že aby som mu nadupal čo najviac ten určitý náboj alebo sú strelu proste mu poviem, že ja do toho nejdem.

                      Tak som sa rozpísal že už som sa aj stratil. Ak by ste mali nejaké otázky, píšte. Veľmi rád poradím.

                      Marek

                       

                      #45042 Odpovedať
                        @kiri
                        #45049 Odpovedať
                          @kiri

                          <span>cca: 9×56 Mannlicher a 9×57 Mauser sú prakticky totožné. </span><span>Ak nájdete kópiu „Cartridges of the World“, obsahuje niektoré údaje. </span><span>.358 Winchester je tiež virtuálnym klonom týchto dvoch nábojov a môžete použiť počiatočné údaje o laborovaní .358 a budete mať veľmi blízko k štandardným laboráciám. </span><span>Najväčším problémom budú strely, pretože strely 9×56 používajú 0,356 strely. </span><span>Všeobecne to môžete vyriešiť s použitím striel 0,358, ak je krk komory dosť veľký na to, aby to bolo možné, a takmer určite to bude. Dodatočné 0,002 nebude mať významný vplyv na tlak, ako si väčšina zrejme myslí.</span>

                           

                          https://www.shootersforum.com/rifles-rifle-cartridges/51912-9×56-mannlicher-schoenauer-help.html

                           

                          #45055 Odpovedať
                            @kiri

                            niečo z D-J-L

                            http://deutsches-jagd-lexikon.de/index.php/9x56_MSch

                            používané názvy – ako sa to dá hľadať:

                            • 9×56 Mannlicher
                            • 9×56 MS M05
                            • 9×56,2 Mannlicher
                            • 9×56,4 Hunting
                            • 9×56,75 Mannlicher 1905
                            • 9×57 MS
                            • GR 700
                            • SAA 5780
                            • DWM 491E
                            • DWM 491F

                            Dávam do pozornosti tento obrázok z D-J-L – z linku – je celkom detailný…porovnajte napr. objem nábojnice – síce označená ako 9×56, ale oproti 9×57 má vlastne väčší spaľovací priestor, lebo 9×57 má zase čosi dlhší krčok. Zaujímavé, že?

                            #45044 Odpovedať
                              @kiri
                              #45041 Odpovedať
                                @kiri

                                Čítal som tú diskusiu – oživil si ju po mnohých rokoch. Keď si napísal do tejto diskusie cca to isté, spojilo sa mi to s tou na inom fóre. Je tam kopa dobrých vecí. K laborácii – ja mám nejaké staré údaje – boli dááávno prefotené – ešte len kopírky začínali a už to začalo blednúť, tak som to pofotené musel poobťahovať ceruzkou, aby to nezmizlo a tam je uvedené, že 9x56MSch 15,7g strela 640 m/s ústie, 569m/s v 100m a 492m/s v 200m. Voľakedy som z toho počítal TKO – to bolo ešte pred tým, ako som pripravoval prvý článok o TKO. Teda pri týchto rýchlostiach s tou strelou vychádza TKO 90 na ústí (je aktuálne pri dostreľovaní – skôr uvedomenie si, čo to môže spôsobiť ! odrazom – to prevalí všetku zver tu žijúcu ako papier), TKO 80 v 100m a TKO 70 v 200m. Teda výrazne silný náboj ( TKO nad úrovňou 300WinMag s 11,7g strelou  v 100m o 10 bodov viac), požiadavku TKO 40 na lov veľkej našej zveri splňuje až na viac ako 500m, čo je balisticky komplikované až nezmyselné s tým uvažovať, ale z bezpečnostného hľadiska guľa je aj na takej vzdialenosti veľmi nebezpečná. Takže – žiadna sranda – je to veľmi vážny náboj.

                                Z katalógu G.Roth Bratislava Patrónka – cca po r. 1928 je uvedená laborácia 2,65g bezdýmneho prachu – asi toho z tej doby bežného ( čiernym prachom sa vôbec neplnil) a strely boli u Rotha dva – strela expanzná č.111 o dĺžke 28mm a váhe 16,10g. druhá bola strela poloplášťová č.91 o dĺžke 28mm a váhe 16,10g. Katalóg rýchlosť neudáva. Je však zaujímavé, že väčšieho brata – 9,5×56 MSch robili až v troch laboráciách – celoplášť navyše – načo a kam asi? Nuž a všetky laborácie robili výrazne silnejšie – 3,1g prachu, čo plus 0,45g pri tom množstve dáva hodne vyšší výkon….aj aj kopanec pri tej malej váhe zbrane. Preto boli Manlichery obľúbené – ľahké a výkonné. Pridám hádam aj fotky z katalógu, ale neviem teraz pekne odfotiť.

                                Inak čo sa týka Dorfnera, poznám ho a dá sa s ním pohovoriť, niekoľkorazy som u neho bol. Sám som od neho kupoval celoplášťové náboje do mojej 8x50R Mann. Tie som potom delaboroval a robil som si poloplášte – bolo to veľmi úsporné a veľmi spoľahlivé. Strely Degol poznám – napr. do 8x50R Mann stále robia pôvodné valcové poloplášte 15,9g, ktoré sú vhodné aj do Afriky. Pre dnešné osmičky až neuveriteľná laborácia – ten vojenský celoplášť prestrelil 70cm živého dubového dreva – pred tým sa nedá schovať. Neviem sa vyjadriť k laborácii od Dorfnera, ale verím, že to má ujasnené, lebo to robí veľmi dlho. Ale môžeš skúsiť zavolať do Prvej zbrojárskej s r.o. – a povyprávaj sa tam. On Dorfnera tiež dobre pozná a často s ním osobne robí.

                                #45071 Odpovedať
                                  @kiri

                                  Ešte ma napadla jedna milá príhoda. Voľakedy, keď som začal poľovať, bola v mojom okolí v dedine Doľany ( pri Častej) jedna presne takáto guľovnica – mal ju vtedy už starší pán Monsberger. Bol socializmus a on k nej mal aj náboje – len perspektíva žiadna. Ale rád ju ukazoval – mal radosť z toho, ako sme všetci ochkali a vzdychali…on sám si ju šanoval…pamätám si, ako hovoril, že túto najradšej používa na muflóny a inú odolnú zver najmä do hustého – teda do štangloviny. Rozplýval sa, že hoci je muflón 70m ďaleko v štanglovine ( najčastejšie jaseňová, či dubová) – namieri a pustí to aj cez tie stromky( hrubé aj 10cm ) – guľa prestrelí aj 5 stromkov a spoľahlivo uloví za tým stojaceho zvera. Nič ju nezastaví a guľa sa na stromkoch nerozbije, ale muflóna prebije. Že do riedkeho lesa je škoda ju brať – náboje šanuje do takého, čo by inou guľou neprestrelil. Pobavilo ma to, že povedal – “ten muflón ma aj vidzí, ale myslí si, že nijako ho cez tú štanglovinku nemóžem spasit! No ale on neví, že já mám Manlichra a tam mu tí drevečká nepomóžu !” Tá flintička bola taká maličká, že vyzerala ako hračka – aj vzduchovka Slávia 620 bola proti tomu veľká. Tá puška nemá ani meter.. no, možno keď budem veľký, takú hračku si kúpim…načisto mi vždy, keď si na ňu spomeniem pripomína : malá – vrtká – dobre  varí…

                                Zobrazuje sa 15 príspevkov - 1 až 15 (z celkového počtu 32 )
                                Odpoveď na: Prebíjanie – 9×56 MSch
                                Vaše údaje: