- Toto téma obsahuje 15 odpovedí, 8 hlasov, a bola naposledny upravená 17.02.2010/00:01 od .
-
Príspevky
-
chcel by som sa opytat na názor co sa tyka spatného rázu Sauer 202 co sa týka sily ze s cim je porovnatelna (brokovnica 12, 16)? dakujem
volodo napísal:
peto.peto007 napísal:
[quote]chcel by som sa opytat na názor co sa tyka spatného rázu Sauer 202 co sa týka sily ze s cim je porovnatelna (brokovnica 12, 16)? dakujemPeťo ty si robíš srandu však ? 🙂
Na spätný ráz predsa nemá vplyv to či je guľovnica značky Sauer, alebo trebárs ČZ…
Na spätný ráz má vplyv skôr kaliber a tvar pažby… Už vôbec sa to nedá porovnávať s brokovnicami? Popros vo svojom okolí niekoho nech ti dá vystreliť a to ti napovie najviac. Nezabudni si guľovnicu dobre založiť do pleca.
Veľa úspechov. :)[/quote]ved na to sa pytam konkretne je to classic 308W
peto.peto007 napísal:
ved na to sa pytam konkretne je to classic 308W
Peťo mám S202 v 308W a môžem ti povedať že naozaj „nekope“ To o tom kopaní je tak trošku diskusia na dlhšiu debatu. Ako sa tak „pozerám okolo seba“ o kopaní väčšinou hovoria – píšu ľudia, čo si pušku zle založia do pleca, alebo ju držia zle. Ako ti tu už kolegovia písali, vnímanie spätného rázu zbrane (kopanie) bude u každého iné – individuálne. Určite bude spätný ráz vyšší u silnejších kalibrov a zároveň u ľahších zbraní. Ale nie je to žiadna tragédia. Moja rada je, vyber si zbraň podľa možností svojej peňaženky, Tvar pažby, a jej dľžku si vyskúšaj priamo v predajni. Skús či ti sedí, v pleci. Ja som ti radil, aby si poprosil niekoho vo svojom okolí, aby ti dal vystreliť z jeho zbrane, popros aj viacerých, vyskúšaj si viacej druhov zbraní a kalibrov. Dôležitý je aj výber kalibru, ten si zvoľ podľa toho na akú zver budeš prevažne poľovať, poprípade či budeš chcieť s puškou častejšie strieľať aj na strelnici. Nebudem tu preferovať žiadny kaliber, v podstate je na výber mnoho kalibrov, ktoré sú na naše podmienky vhodné. Na čo si daj pozor je výber správneho streliva, nedaj sa zlákať len cenou, alebo radou „kamaráta“ ktorý za celý život strieľa len jednu značku streliva a podľa neho je len tá najlepšia. Kúp si viac druhov, skúšaj čo tebe a tvojej zbrani najviac vyhovuje. Ešte k tomu „kopaniu“ a porovnaniu z brokovnicami. Je to to isté ako u guľovníc. Nedá sa napísať že 12 kope viac ako 16, alebo že guľovnica kope viac ako 12 brokovnica. Aj u brokovníc bude spätný ráz vnímaný rôznymi ľuďmi rôzne. Aj u 12tky môžeš použiť rôzne strelivo, rôzne druhy zbraní a u každej to budeš vnímať inak. Zhrniem to ešte raz, správne založenie zbrane do pleca , jej správne držanie ti zaručuje to, že ťa nebude kopať žiadna guľovnica. To najdôležitejšie na záver, so svojou zbraňou sa musíš „priateliť“ Po jej zakúpení nezabudni ísť na strelnicu a trošku potrénuj. Neboj sa vystrieľať aspoň 1-2 krabičky nábojov. Zbrani musíš v prvom rade dôverovať, musíš stratiť strach z „kopania“ Musíš mať istotu, že zbraň ovládaš na 100% , že máš správne nastrelenú optiku, a až potom môžeš ísť so svojou zbraňou na poľovačku
Veľa zdaru.
volodo podľa mňa sa mýliš v tom, že nemá vplyv druh alebo značka guľovnice strieľal som z Cz z kalibru 300W magnum a s Merkel KR1 tým istým strelivom lapua scenar rozdiel je neporovnateľný Cz tak kopala, že po piatej rane som odmietol dalej strieľať, merkel bol lahodný ako 308w, kvalitné zbrane majú impregnovanú brzdu v pažbach ktoré pracujú na viacerých princípoch a aj pri magnumových kalibroch sa správajú normálne, strielal som z 375 HaH ktorý bol vo flinte Blazer R93 čakal som, že to bude rana do pleca, ale absolutne pohodová rana, čo som nečakal tak to bol zdvych ustia hlavne smerom hore asi 30cm, ale do pleca nič
Presne tak, spatny raz zalezi aj od znacky zbrane, ale tak pri spatnom raze je tolko premennych s ktorymi treba pocitat, ze by si sa cudoval. Je ich naozaj dost ale nejdem spominat vela aj tak by som asi ani stvrtinu nespomenul. Samozrejme, najdolezitejsie asi kaliber, tvar pazby, vaha zbrane, patka, aj strelcove parametre telesne, aj ked je to dost zavadzajuce, lebo aj ked mas cez 100kg a nechytis poriadne flintu do ruk tak dostanes po cele. Ja polujem s 300WM a 450 Marlin a spatny raz uplne v pohode. Kazdy to vnima inac je to svata pravda, niekto ti povie, ze aj 308 w kope a niekto, ze ani 450 marlin nekope. Napr. si zober CZ 550 v 300WM, na medium (lahsie) prevedenie vela ludi nadava a naopak na Magnum (tazsie) som pocul len pozitiva co sa tyka strelby (spatneho razu), ja mam obidve flinty v Mannlicheri a myslim, ze su to velmi vyvazene zbrane. Otec poloval napr. 7X57 aj 308W, 7X64 atd. cize pomerne slabsimi kalibrami ale si vystrelil z mojej 300-vky v pohode aj ked mi povedal, ze mal trocha obavy pred strelbou ale potom nic, aj cca 60kg chlap v pomerne pokrocilom veku z nej strielal na strelnici a nepovedal ani slovo na spatny raz. Aj ked som isiel prvy krat vypalit zo 450-tky na strelnicu tak som cakal ovela vacsiu supu, samozrejme ten kaliber ma uplne inu charakteristiku ako 300-vka cize nieje taky „nadupany“ ale predsa uz len ten priemer a vaha strely budi respekt. Rozdiel mozes poznat aj v pouzitom strelive aj ked tie rozdiely nebudu az take obrovke. Otec ma tiez Sauera v 8X57 a odprisaham ti, ze ma vacsi zdvih hlavne pri vystrele ako moja 300-vka, aj ked nekopne samozrejme az tak a ta 8X57 je aj podstatne lahsia takze mozno preto. Strielal som z kamaratovho Sako 75 v 7mm Rem Mag a zdalo sa mi, ze to viac kope a ma aj vacsi zdvih ako moja 300-vka aj ked to Sako sa mi zda este tazsie ako moj Mannlicher. A sa mi zda som napisal preto, ze spatny raz vnima kazdy velmi individualne, takze ak ti kamosi nieco poradia nejaku raz alebo pusku tak potom nebud prekvapeny ked ten spatny raz bude iny ako ti tvrdili. Ak sa da treba vyskusat flintu. Niekto je proste na spatny raz haklivy a niekto menej a niekto vobec. Radsej si ale kup slabsi kaliber akoby by si mal potom strhavat kazdu ranu lebo zatvaras oci pred vystrelom. A nechapem preco sa pytas na 308 to snad nikdo nepovazuje za „kopavy kaliber“ a kludne s nim mozu, aj poluju zeny. No tie brokovnice nemozes porovnavat s gulovnicami, ja mam napr. automat berretu co je dost lahka pusticka a ked tam naladujem nejake trapove 24g a potom nejake magnumy 53 gramove tak je citit rozdiel a riadne. B)
Podla mna je uplne jedno,kde bolo to zelezo vytepane a aky nazov je do neho vyryty….CZ v 300vke je velmi nekonkretny popis zbrane. Tak ako pise Big Bore, je velky rozdiel vo vnimani spatneho razu pri prevedeniach Medium a Magnum v kalibri .300WM. Je to tak ako pise volodo – tvar pazby (tiez si treba uvedomit, ze pri in-line pazbe bude mat strelec pocit silnejsieho spatneho razu,ale minimalny zdvih ustia hlavne a pri pazbe s lomenim,ktore je bezne pre lovecke pusky bude naopak vyssi zdvih ustia hlavne a subjektivne jemnejsi spatny raz. V oboch pripadoch hovorim o pazbe prisposobenej,resp. dobre padnucej konkretnemu strelcovi), vaha zbrane, umiestnenie taziska, kvalita botky (niektore robia znacne rozdiely vo vnimani spatneho razu), no a typ pouzitej municie. Brzdy,integrovane do pazby (impregnovanie je nieco ine….),napr. Kick Stop sa daju namontovat do lubovolnej flinty. Ani v Blaseri nie je instalovana, pokial sa nedoobjedna (podla prevedenia).
30cm zdvih je podla mna pri kal. 375H&H dost vela, tipujem to prave na to lomenie pazby – subjektivne mensi kopanec do pleca,ale na oplatku vyssy zdvih ustia – strielal som z ferlasskeho guloveho dvojaku v tomto kalibri,taketo „skoky“ sa ale nekonali,to by som zase prisudil umietneniu taziska,vela zeleza vpredu…..ja tiež si nezakladám na značke neako extra, ale záleží od spracovania, dolicovania vôle jednotlivých časti, od prechodového kužeľa (a ja verím že zbrane ČZ niesu takej kvality aj napriek tomu jednu z nich vlastním( od pažby samozrejme, kickstop je super vec, v tej spomínanej Blaserke bol- možno preto taká reakcia, inak mala aj kompenzátor zdvihu priamo v hlavni, tá ČZ bola 550 medium
prechodovy kuzel nato nema na spatny raz vplyv, to skor zaverova vola a tu CZ nemaju horsiu ako konkurencia, mozes skusit tu svoju orientacne premerat ci zavries zaver s nalepenym papierom na dne nabojnice
inak na spatny raz ma vplyv tolko faktorov ze by sa o tom dala kniha popisat a ani to nakoniec nepopise subejktivne vnimanie
pre zaujimavost u sa. 58 je ak sa nemylim namerana sila na pleci strelca 700 N
má na to trošku vplyv aj značka zbrane.ide hlavne o konštrukciu zbrane samotnej.druhá vec je napríklad mohutnosť hlavne.čím je hlaveň mohutnejšia, tým je strielanie z nej po tejto stránke príjemnejšie.
ale hlavnú úlohu v tom zohráva medzikus medzi puškou a zemou, teda strelec.mal som možnosť skúsiť m107.prvý krát som strielal a paráda.druhý krát, som ležal pár hodín na zemi a čakal.bol som skrehnutý a skoro mi utrhla rameno.
takže od samotnej konštrukcie, streliva a strelca tu je mnoho iných faktorov.
ideálne je vyskúšať si zbraň približne v podmienkach v akých bude používaná.crossbowhunter napísal:
má na to trošku vplyv aj značka zbrane.ide hlavne o konštrukciu zbrane samotnej.druhá vec je napríklad mohutnosť hlavne.čím je hlaveň mohutnejšia, tým je strielanie z nej po tejto stránke príjemnejšie.
….je „mohutnost“ hlavne niecim inym,ako prezlecena vyssia hmotnost???? Darmo bude hruba rura,ked je pazba nevhodna….Treba sa na to pozriet s troskou komplexnejsieho nadhladu,alebo ako to mam vhodne pomenovat…….kontrolní otazka,soudruzi: Jestlipak bude víc kopat puška Mod. CZ550 Varmint Lam. .308W (hola 4,3kg), nebo kupříkladu ten Sauer 202 Highland .308W (hola 2,7kg)…..no a pak,že na značce záleží…že jo.
Stale nikto nenapisal,ktore su tie mnohe ine faktory….????
Vaha zbrane, ne/pritomnost ustovej brzdy a pod., druh streliva. Vhodna pazba uz velkost spatneho razu nemeni,moze ju len viac-menej vhodne rozlozit (vacsi kopanec-mensi zdvih,alebo naopak vacsi zdvih-mensi kopanec,typicke skor pre polovnicke pazby).Strelec ma na to vplyv 0,0. On uz len znasa nasledky spatneho razu,cize to, ci si flintu vie opriet do pleca alebo nie, skutocnu velkost kopanca nemeni, len jeho subjektivne vnimanie. A to si zrejme mnoho ludi zamiena so skutocnymi hodnotami „kopanca“, mimochodom su na nete bezne dostupne kalkulatory,ktore vyrataju aspon pribliznu hodnotu spatneho razu v Jouloch a zrychlenie v m/s. Staci napisat do Google heslo „recoil calculator“ a vypluje to viacero vhodnych odkazov….mohutnosť hlavne určuje jej kmitanie, ktoré vždy pri výstrele nastane, takže je to zaujímavé pozorovať čo to spraví, i keď sa to prejaví pri strelbe na dialku.takže nie je to len o hmotnosti
priblizny vypocet pre rychlost zbrane po vystrele
v1=(m2.v2)/m1
1 – tykajuce sa zbrane
2 – tykajuce sa strelyenergia
E1 = (m1.v1.v1)/2
tento vzorec je vsak len priblizny, nezahrna vahu prachovej naplne a dodatocny ucinnok vytekajucich plynov ktory zalezi zase na ustovom tlaku, suciniteli vytoku a ten zase zalezi …
potom su este dalsie faktory ktore zase ovplyvnuju priebeh tohoto impulzu (toto plati najma pre samocinne mechanizmy) no pri opakovackach je to rovnake a na znacke nezalezi
no a nakoniec zostane to co som napisal predtym, subjektivne vnimanie
crossbowhunter napísal:
mohutnosť hlavne určuje jej kmitanie, ktoré vždy pri výstrele nastane, takže je to zaujímavé pozorovať čo to spraví, i keď sa to prejaví pri strelbe na dialku.takže nie je to len o hmotnosti
a teraz hovoris o presnosti, alebo o spatnom raze? nemiesaj jablka s hruskami
kamarat má čz 527 v 223 varmint lam. a je zaujimavé že nikdy teda zatiaľ nadosiahol taký rozptyl ako u cz 527 v 222
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.