- This topic has 136 odpovedí, 1 hlas, and was last updated 02.05.2024/07:40 by .
-
Príspevky
-
K tým civilným loveckým nábojom sa dá asi prirátať aj v poslednej dobe REKLAMOVANÝ náboj 10,3x68Mag RWS. Bol by som veľmi zvedavý, či by si na svoju sebaobranu a aj lov vzali so sebou páni majitelia RWS. Alebo radšej čo také? Asi by pred kamerami nemali veľmi na výber. Hm?
Len Boh vie, či by to bola výhoda, ale s laboráciou a strelou od L.Moellera je to presný protilietajúci aj na 250m – cca 4cm – teda aj na zďaleka prilietajúce jedince by sa dalo páliť – lebo SĽUBUJÚ veľmi príjemný spätný ráz aj s plnotučným strelivom. S Moellerom by sa asi dali používať aj s optikou – napr. Leupold – ten má väčšiu vzdialenosť od oka. Zblízka by to kryli tie brokovnice 12Mag?
http://lutzmoeller.net/1/10,3-mm/10,3×68.php
Nuž – je to úplne iná príprava, ako na obetavé diviačiky na spoločnej, ktoré aj tak vedia, že raz to príde. Tie sa len modlia, aby sa zásah podaril, lebo ak narazia na nešikovného rýchlostrelca opakovača s velikánskou nočnou optikou určenou na opretú streľbu v noci a príde s ňou na spoločnú na diviaky – budú prešité cez bachory, odstrelené nohy, rypáky a podobné špeciality – ale aj tak sa obetujú a spolupracujú na love. Obávam sa, že hentie tvory by tak ochotne nespolupracovali s nami a lovili by nás! Dali by nám jasne najavo, že sú na potravinovom rebríčku vyššie – a my sme ich potrava – a nie naopak. A to človek ťažko prežíva. Jačí pri žralokoch, jačí pri krokodíloch, jačí pri hyenách a pod. Je naozaj otázkou, čo to je za tvory, ak sa miestni bojovníci a lovci, ktorí svoju odvahu dokazujú tak, že sám ( napr. Masaji) ide s oštepmi proti levovi – sa tohoto boja, aj keď ich je viac a už skúsených ! Musí to byť niečo naozaj desivé.
Na ozaj veľké a nebezpečné africké a indické zvery sú postavené tie najsilnejšie náboje. Ale všetka ostatná zver sa poľovala bežnými nábojmi – hodne bolo vojenských vzorov – najmä anglických a nemeckých 303Br a 8×57 – aj “J” neskôr aj “S”, tiež po prvej vojne 8x60S Bombe. Lenže boli aj náboje, ktoré boli síce menšie a ľahšie, ale dosahovali úctyhodných výkonov…POZOR – v rukách skúsených lovcov a presných strelcov. Jeden z NAJ bol náboj 6,5x54Mannlicher – Mannlicher dodnes ako jediný vyrábaný najväčším výrobcom afrického streliva Kynochom ( z európskych nábojov vôbec nevyrába ani 8×57, ani 9,3x74R, ani 9,3×62 – ale 6,5 Mann a 9,5Mann !) To je úcta. K tomu podobnú popularitu má aj náboj 275 Rigby – čo je vlastne 7×57 Mauser. Ale ani ten Kynoch nerobí…hoci má obrovskú prestíž – ale nerobí!
Čo ale robí – a čo bol ETALÓN v afrických nábojoch je náboj 318 WR – teda 318 Westley Richards. Náboj, ktorý síce podľa názvu vyzerá, že bol nabíjaný guľou .318 – ako napr. 8x57R/360. alebo 8×57″J” – ale chyba lávky – to pre nás divné anglické značenie – je osadený strelou .33 – teda ako súčasné 338WinMag, alebo 338Lapua, alebo 8,5x63Rebb. Teda guľa 8,5mm a výkon ( v dobe zavedenia cca 1910 !) výkon cca slabšie laborácie 338 WinMag, alebo 8,5×63 Reb – súčasné hviezdy rady vyšších stredných nábojov. Náboje vyšších výkonov od 7×64, 30-06, 8×60, 8×64, 9,3x74R a aj 9,3×62. Sú to náboje na najsilnejšiu európsku zver – los, medveď hnedý a nebezpečný medveď biely, ľadový. V Afrike na veľké antilopy veľkosti koňa, byvolce, pakone, zebry, žirafy a ostatné – napr. hyeny ( váži 60-70kg, na jedno jedlo pohlce 1/3 svojej hmotnosti – teda 20 -25kg mäsa. Rozhryzie aj stehenné kĺby kravy – človeka do tla zožerú 3-4 hyeny, ale chodí ich vždy viacej – teda žiadna sranda).
318WR bola tým, čo zabezpečovalo mäso pre lovca a jeho skupinu. Bola to flinta živiteľka. Boli údaje, že po dĺžke prestrelila slona, či nosorožca. Mala vysokú prieraznosť. Pritom puška bola výrazne ľahšia na nosenie, ako ťažké kalibre na veľkú zver. Tie zbrane väčšinou nosili nosiči zbraní, ale 318WR mal lovec stále v ruke – bola použiteľná na všetko. Chirurgicky presní lovci lovili slony aj s oveľa menšími rážami. Na pripojených linkoch sa dočítate viacej. Majte na pamäti, že je to INÁ liga, ako sa kope tu.
https://www.africahunting.com/threads/318-westley-richards.2608/
Obr.1 – porovnanie 318 WR s 30-06. 318-tka so strelou 8,5 mm strieľa oveľa ťažšie strely, ako 30-06 so strelou 7,62 mm)
Obr.2 – porovnanie 318 WR s 8×57 “J” – náboje vedľa seba – teda 8,5mm vedľa 7,92 mm. Tá 318 WR v Afrike súťažila s tým nábojom na opačnom kraji obrázku – s 333 Jeffery. Mali aj totožné priemery striel.
Aj toto je jeden z nábojov – a puška k tomu ( Kynoch tento náboj zase vyrába a 100 ročné zbrane sú doteraz v dobrých stavoch, lebo to boli prvotriedne vyrobené – a drahé – zbrane), ktoré by boli vhodné na lov a aj sebaobranu proti nebezpečenstvám v močiaroch. Pri zásahu uprace čokoľvek. Táto zbraň nie je primárne určená na paľbu do vzduchu, ale kvôli tomu, že nie je až taká ťažká, dalo by s ňou ľahšie hore páliť, ako s ťažkým africkým kalibrom.
https://www.wikiwand.com/en/.318_Westley_Richards
Koho by trochu viacej zaujímala téma ozaj dobrého náboja, dám nejaké diskusie, kde si zasvätenejší vymieňajú názory a aj reálne skúsenosti. Je tam spomínaná – ale aj v texte sú snímky strely Kynoch LT – teda Leslie Taylor. V linku je aj viacej informácií…napr. cca v polovici je príhoda s Karamojo Bellom, ktorú poznáme z literatúry – Bell bol vynikajúci strelec : <span>Jeden príbeh o jeho schopnosti inštinktívneho výstrelu z pušky je niečo ako – niektorí svedkovia rozprávali, ako ho videli strieľať okolo letiacich kormoránov, v nejakej mokrade alebo močiari. </span><span>Svedkovia boli ohromení, keď zistili, že ich strieľal na krídlo z pušky, nie z brokovnice. </span><span>Uviedol, že len spotreboval nejakú nespoľahlivú muníciu do pušky. ( takto likvidoval práve akúsi muníciu do 318WR). Dúfam, že toto nikoho nenapadne robiť na Slovensku. V neobývaných močiaroch nikoho neohrozil, ale tu by veru áno! pripomienka toho, ako sa musí človek vystrieľať, ak chce byť PH – Profesional Hunter! </span>
<span>Jáááj – a nie s optikou samozrejme – ale s pevnými mieridlami!!!</span>
A mať perfektne zvládnutú streľbu brokovnicou na letiace! Bez toho niet dobrého poľovníka. Bez toho sú len postreľovači..čo si myslia, že sú odstreľovači. Jednoduchý test – zoberte mu optiku a nech nastrieľa na 100m. Bez optiky tu 95% nevie strieľať!
Na tomto linku je úplne dole objasnenie tej LT strely, ale hlavne opis 318WR:
https://en.wikipedia.org/wiki/.318_Westley_Richards#cite_note-5
Toto je také priblíženie výkonu 318WR – v súčasnosti je viacej nábojov, ktoré sa snažia dočiahnuť ten legendárny výkon. Je to trošku komické, že vtedy v r.1910 bežná vec – a dnes po 100 rokoch sa to stále len nejako dočahuje a nahrádza. A našlapávajú sa náhradné nábojnice, len aby sa k tomu výkonu nejako dopracovali. Presne v tej guli sa robí náboj – americký – 338-06 – teda nábojnica z 30-06 a krčok roztiahnutý na strelu 338. A porovnávajú tento s niečím podobným – zase nábojnica 30-06 – ale guľa cal.35 – teda náboj 35Whelen ( čítaj cca Vilin). Lebo ten disponuje ťažšími strelami. Počítajte si veľmi zábavné diskusie na tému – čo je lepšie – či ten, či ten druhý. A všetko je to o výkonoch – loveckých účinkoch, balistike, laborácii – všetko to, čo ľudí zaujíma aj tu. Keď si kliknete na link – kliknite Pravým Tlačítkom Myši do ANGLICKÉHO textu, čo sa vám objaví – vyskočí vám tabuľka – a v tej tabuľke nájdite 4,. riadok odspodu – prelož do jazyka slovenčina. Kliknite na to – a čítajte. A takto robte pri každom texte – google vám to automaticky preloží, na čítanie a pochopenie to snáď bude stačiť.
The .35 Whelen vs the .338 – 06
Mnohí sa snažia tento legendárny výkon docieliť premenou iných nábojov – napr.8×64 roztiahnu na 8,5×64 a našlapú doplna. Hoci asi najviac by ten výkon slušal takej 8×68 s ťažkou 14,2g strelou, s ktorou sa ten náboj nerobí. Ale neviem, či sa nájde blázonko, ktorý by prerážoval 8×68 na niečo ako 8,5×68 a zničil resp. prerobil originál pušku 8×68. Teda – komu by nestačila 8×68 – asi nem dobre…ale – sme všelijakí, čo sa týka snov a predstáv..a ich plnenia. Alebo – ak by dakto šiel do Afriky – možno by si k tej 8×68 naozaj urobil ťažšie strely s väčším hĺbkovým účinkom. Hoci mnohý by namietal, že stačí nabiť osvedčený Nosler Partition a ten je účinný na všetko. Myslím, že aj toto by bola zaujímavá debata. Hmm?
Zaujímavým a rozhodne slávnym je náboj 9,5 x 57 mm Mannlicher-Schonauer – a aj puška – model 1910. Ľahká zbraň – trochu pod 3kg, na tak výkonný náboj – strela 270 grs – teda 17,5 gramu a úsťová rýchlosť 660 m/s z krátkej hlavničky, kedy celá puška bola pod meter krátka pod meter – bola to výborná príručná a pohotová puška do húštin a krovín, kde lovec strieľal cez husté kríky bez vychýlenia ťažkej strely pomerne na blízko, ale s istým loveckým výsledkom. Obdivovalo ju veľa afrických lovcov pre je pohodlnosť a dostatočný výkon. Sú o nej písané obdivné články. Ten náboj je úžasný mať ho v ruke, aj poloplášť je krásny na pohľad. Jeden starý pán ho/ju mal na poľovku v Malých Karpatoch – na obyčko zver strieľal 7×57, ale do štangloviny mal túto – hlavne na muflóny. Ako mi hovorieval – na 100m v štanglovine som namieril a strelil. Muflón padol. Raz som narátal 22 stromkov jaseňa prestrelených cez stred, bokom, či len štrajchnutých, cez ktoré tá pomalá guľa letela ako vrták, aby nakoniec prestrelila toho muflóna – a letela kamsi ďalej. Dobre vedel, že je to zbraň do Afriky, ale na to najhoršie v Karpatoch používal toto a bol s ňou max. spokojný. Keby nešanoval náboje – strieľa ňou všetko, lebo vraj vôbec neničila zver, ale bila ako kladivo. Hovoril, že napr. 7×57 je prirýchla do hustého a ešte aj viac ničila mäso. Počítajte si, prípadne si nakopírujte, aby ste nezabudli:
Tento náboj – aj jediné dva Európske ( 6,5×54 MSch a 9,5xMSch) – teda kontinentálne – stále fabricky vyrába Kynoch. Pre koho asi? V Afrike stále obľúbený. Ako píše anglická Wikipedia – bol obľúbený pre lov Levov, lebo mal veľmi dobrú zastavovaciu schopnosť. Tiež počítajte ( preložte myškou):
https://en.wikipedia.org/wiki/9.5%C3%9757mm_Mannlicher%E2%80%93Sch%C3%B6nauer
obr.1 – ako vyzerala tá slávna africká manlicherka
obr.2 – ako vyzerá škatuľka nábojov – aj anglické a aj kontinentálne označenie náboja
obr.3 – porovnanie vtedajších cien nábojov
Pre záujemcov – ako vyzerá jedna z prvých pušiek M 1910 – teda prvý exportný model na anglický trh. Ako nová. Viacej fotiek. Rozkladacia zbraň – typ Take Down. Rýchlo pozrite:
https://www.dorleac-dorleac.com/arme/army-navy-1910-take-down-rifle-2/?lang=en
Ponúkam na čítanie jeden článok – o 375HH Mag – k tomu ešte prídeme, kde sa spomína Dôvod vzniku 375HHMag ! :
https://www.ssaa.org.au/stories/ammunition-the-375-HandH-turns-90.html
História .375 H&H siaha až do začiatku minulého storočia, kedy sa 9,5 mm Mannlicher-Schoenauer stal populárnym ako náboj s veľkým/stredným vývrtom – vhodný, aj keď okrajovo, pre tvrdšiu africkú hru. Holland and Holland predstavili svoju .400/375 v roku 1905 v snahe zachytiť svoj podiel na trhu a konkurovať už zavedenému Mannlicherovi.
Povedzte – nie je pekné, že jeden z najznámejších nábojov na veľkú zver vznikol ako priamy konkurent 9,5mm Mannlichera?
obr.1 – porovnanie podobných nábojov 9x56MSch – 9,3×57 (Mauser) – 9,5×57 MSch
obr.2 – detail na plátkové safari hledí
Je zaujímavé nazrieť do histórie – do obchodného konkurenčného boja Nemcov a Angličanov v “malorážnych” indických (SHIKAR) a afrických (SAFARI) nábojov.
To, čo poznáte ako Safari – je jasné. Ale asi neviete, že ešte nebezpečnejšie bolo indické Shikar. V Indii sa lovili nielen slony, tiež NAJväčšie JELENE na svete ( sambary) – ale hlavne ľudožravé tigre! A boli to tisíce ľudí, ktoré boli zožrané. Ísť na tigra, pre ktorého je človek – aj lovec – potrava – to bola iná káva, ako strieľať síce útočné – ale LEN brániace sa zvieratá – ľudožravé tigre ale sami aktívne lovili ľudí! Tam sa lovec stával potravou. To bolo dosť veľké zaťaženie psychiky – ak netrafíš – a ak nebudeš rýchlo strieľať – budeš naisto zožraný – lebo tie tigre vedeli veľmi dobre zabíjať ľudí! K tomu sa vrátim, keď sa budeme venovať tejto téme.
Náboje ráže 375 – to sú z tých na veľkú zver tie najmenšie – tie prvé. Tí lovci, ktorí na zabíjanie slonov a inej veľkej zveri používali náboje 6,5x57MSch, tiež 7×57 (teda 275 Rigby) – tí lovili nejako tak, ako by u nás starý skúsený horár lovil jeleňa s 22LR alebo 22Hornet. Ak sa dokáže priblížiť na 50m a presne trafiť – uloví čokoľvek. Ale to dnes naozaj málokto dokáže. Si uvedomte, že tí ľudia strieľali kvantá zveri a kým sa tohoto odvážili, mnohé zvieratá nielen ulovili, ale aj rozobrali a študovali anatómiu, stavbu kostí a dráhu strely, ako musí ísť, aby vypla to správne centrum. Náboje 375 boli vlastne prvé, ktoré boli schopné mať aj veľký výkon a vysokú prieraznosť – na úrovni slávneho 318WR.
Náboj, ktorý ROZHODNE treba spomenúť, je náboj 400/375 Holland Holland. Je to pôvodný náboj 400 stiahnutý na strelu 375 – a navyše – je to prvý (civilný) náboj s nákružkom ( prekladače ho uvádzajú ako opasok). Výkonovo je na úrovni 9,5x57MSch. Ale smola – práve v dobe vzniku tohto náboja (1905) Nemci uviedli náboj 9,3×62 a vysoko predbehli dobu na 7 (pre anglánov krutých) rokov. Preto – aby angláni zase predbehli nemcov – bol náboj prerobený do vyššieho výkonu na 375HH (1912).
https://en.wikipedia.org/wiki/.400/375_Belted_Nitro_Express
https://forum.cartridgecollectors.org/t/400-375-belted-nitro-express/22644/12
11 USD za 1 náboj 400/375HH
<h1 id=”l-product-description” class=”text-left heading-main”>Kynoch Ammunition 400/375 Belted Nitro Express 235 Grain Woodleigh Weldcore Soft Point Box of 5</h1>
https://www.midwayusa.com/product/1001970824Článok k inému náboju, ale sú tam zaujímavé info aj o 400/375 HH
Nádherná guľovnica – použiteľná aj v našich revíroch – výkon na veľké jelene a trofejné diviaky v zimnej srsti:
Obr.1 – ako vyzerá puška Mannlicher Steyr v náboji 400/375 HH
Obr.2 – opačná strana
Jeden článok, kde sú spomínané mnohé známe náboje – aj 9,3×62, aj 9,3x74R, aj 375HH.
https://www.rifleshootermag.com/editorial/the-375-as-a-buffalo-gun/331921
Náboje so strelou 375 – aj keby sa nazývali inak ( napr.378) – sú teda takým prvým etalónom na africké lovy. Ale sú to skôr novšie náboje, kde cestu ukázal 400/375 HH. Masívny rozvoj a tvorbu v tejto strele spustil AŽ vývoj Nitroprachov a ich rozvoj. Tu je link na zberateľov nábojov – tu je uvedených nejakých 17 rôznych nábojov s touto strelou. A v podstate sa každý snaží vyrobiť čosi silnejšie – a to je závislé od vývoja nových prachov. Lenže každý nový náboj – hoci trochu rýchlejší – musí bojovať o svoje miesto s už zavedenými a odskúšanými – overenými nábojmi. Takže si tie nové kupujú tí, čo sú zvedaví, alebo tí, čo sa chcú odlíšiť, ukázať že na to majú – alebo tí, čo chcú byť lepší ako ostatní (a ľahšia cesta je cez technické vychytávky, ako cez tréning) – skrátka samé dobré vlastnosti. Upozorňujem, že aj v tomto prípade platí, že nahrádzať skutočný výkon pri nebezpečnom zvierati papierovým výpočtom energie môže byť smrteľná chyba. Uvedomte si – prečo asi profesionálni lovci používali ráže 500 a aj viac – že by neboli poznali tieto špáratká 375? A ak teda nie ste lovec, čo zabil aspoň 200 slonov – asi je veľký nerozum ísť na slona s takýmto nábojom. No – je jeden systém, ako to prežiť a byť úspešný – a profi sprievodcovia to vedia: dilino vystrelí s týmto a hneď za ním to poistí sprievodca – a či to dilino dobre trafí a či nie – sprievodca dostreľoval. A ten trafí naisto – a s veľkou guľou. A potom sa dilinko môže chváliť úlovkom. Tieto zbrane s istotou môže používať ten, kto je skúsený v cielení, v umiestňovaní zásahu a dokáže aj v kritickej situácii spoľahlivo usadiť ranu. Uvedomte si, že hodne z týchto lovov v ZOOparku sa chodí – a kedy tu doma strieľate za pochodu? Na spoločnej stojíte na mieste, ktoré vám bolo skúsenými pridelené ( na obvyklých prechodoch zveri) – vy už len máte trafiť to, čo vám naženú. Nič nenaháňate a nehľadáte. Alebo slávnostne sa vyčabrete na nejaký posed, vydýchate, opriete – a strieľate! Teda nechodíte ! Nože si skúste na strelnici ( vraj to je čo? – tá strelnica?) pochodiť s puškou v ruke, či na pleci takých hoci len 500 m ( nech nežeriem!) a potom OKAMŽITE namierte – a IDE VÁM O ŽIVOT ! – a trafte !!! A potom utekajte 25 m tam a potom 25 m späť, ako keby vás to naháňalo, za behu prebite – dobehnite na stanovisko – O ŽIVOT RÝCHLO namierte, a streľte – a MUSÍTE trafiť – ak ste dvakrát netrafili – ste mŕtvy ! – už nestrieľajte, so sklonenou hlavou choďte do kostola, zapáľte za seba sviečku a modlite sa. To vám síce nepomôže, ale aspoň máte čas si uvedomiť, ako si nemôžete veriť. A potom začnite cvičiť. A dobre je, aby ste pri tom mali kamošov, ktorí to uvidia – aby ste nemohli klamať sami seba! Možno si to skúsite a zistíte, ako ste slabí a koľko musíte cvičiť. A možno vám to zachráni život – alebo dakde prídete a tam potom povedia – tento naozaj voľačo vedel! Pripravený je ten, kto vie, čo ho čaká. A vylučuje riziká. Tréningom.
https://naboje.org/en/taxonomy/term/709
A tu máte link na článok o viacerých nábojoch 375 – aj dobré obrázky – kľudne si ich uložte a študujte.
https://www.riflemagazine.com/medium-big-bore-375s
No – preskočil som v poznámkach – jednu skupinu, ktorú som začal ešte pred 9,5x67MSch – som si nevšimol, že som ešte chcel niečo k tým 8,5mm – teda cal 33 – s obchodnými názvami nábojov – alebo: označované ( na krabičkách) ako .33, .333, .335, .338… Na tomto linku https://naboje.org/taxonomy/term/708
si pozrite koľko ich je tých anglánskych, ešte je ich zopár metrických – teda európskych tu: https://naboje.org/taxonomy/term/16
Z tých vyložene afrických vyčnieva náboj 333 Jeffery – aj v prevedení pre opakovačky a aj pre zlamovačky. V budúcom príspevku bude link. V podstate – je to náboj vzniknutý v r.1908 výkonovo kopírujúci pred dvoma rokmi – v 1906 vzniknutý už spomenutý 318 WR. 333 Jeffery má tiež vysokú penetráciu a trošku vyšší výkon – na spoločnej strele 16 gramov má WR 730m/s a Jeffery 760m/s. Sú to výkonné náboje na lov všetkého možného afrického – či na mäso, alebo aj trofej. Sú aj záznamy, že boli ÚSPEŠNE použité aj na lov slona, ale nie sú na to primárne určené. Pri náboji 333Jeff je zaujímavá skutočnosť, že v 1.svetovej vojne bol použitý ako odstreľovačský náboj. Bolo to preto, že nemeckí vojaci (napr. guľometné hniezda) boli kryté pancierovými štítmim ktoré boli pre štandardné 303Br (aj s protipancierovými nábojmi) nepriestreľné a vojaci za krytmi boli v bezpečí. Preto skúsili priniesť tieto africké ráže a odstreľovači ich použili na zničenie obslúh za krytmi. Jedným z tých nábojov bol aj 333Jeff, ktorý vraj prepichoval tie pancierové dosky ako nôž maslo.
Tu je link na 333Jeff:
https://en.wikipedia.org/wiki/.333_Jeffery
A kto má chuť, počíta si aj diskusie na tému 318WR vs 333Jeffery – je tu mnoho užitočných názorov a postrehov, pekné fotky zbraní a nábojov a tiež rôzne tipy. Tiež majitelia dnešných nábojov ( 8×60, 8×68, 30-06, 338-06 a pod) sa dočítajú rôzne porovnania s týmito nábojmi. No a samozrejme sa tu ľudia doťahujú, nesúhlasia a vymieňajú si názory – a jedno sa mi tam dosť páči – možno toto vás naláka:
<span>Takže podľa tohto druhu uvažovania je</span>
<span>A .333 alebo .318 to isté ako .30-06.</span>
<span>Niektorí tvrdia, že .30-06 je to isté ako 7×64.</span>
<span>Niektorí tvrdia, že 6,5×55 je to isté ako 7×64.</span>
<span>Niektorí tvrdia, že .243 je to isté ako 6,5 mm.</span>
<span>A nakoniec niektorí tvrdia, že .224 je to isté ako .243.</span>
<span>Preto pri použití matematického vzorca je .224 to isté ako .318 alebo .330. Preto by som mohol zostať len pri mojej .222.</span>
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.