- This topic has 61 odpovedí, 7 hlasov, and was last updated 12.04.2015/20:20 by .
-
Príspevky
-
Kiri- mne sa nechce polemizovat- 7×64- ja nevravim ze radsej do pohonu lahsie sparatko ako tazsiu 8×57… meties ma. Ja mam jednoducho na kazdy ucel cosi co si myslim ze je na tu kt zver dobre. Ja vyuzivam tazku strelu do pohonu- aano lebo som si juna to direkt kupil. Ale ak by som nemal moznost si kupit pusku na kazdu prilezitost ver ze ani 270 sa v pohone NESTRATI! Na 100 kilove diviaky bohato staci. A netvrdim ze je do pohonu najlepsia. Niekomu staci na celky zivot 243 a pada mu to- a co…
Na 9.3 mam kolimator Docter- raz som mal v pohone 7×64 a nikomu nevyslo nic len mne tlupa 18 diviakov. AAno- bola moja chyba- mal som na tom optiku 3x12x56 a strelil som hovno,,, /stacilo strielat cez musku../
A potom som musel platit celemu zdruzeniu za to aky som debil. O dva tyzdne som mal 9.3 s kolimatorom a zas som mal smolu ze len na mna vybehla tlupa diviakov.. A zas som platil- 3 diviaky v ohni a 4-ty dohladany… Takze tak- ale- k podstate veci- ak by som mal mat jednu pusku- beriem 7×64 nie 9.3ku… A co sa tyka psov- no- bez psa je polovnik-ale to je len moj nazor- ako sofer bez volantu1luboš – máš doma dosť zbraní – na každý účel jednu…čo je fajn. Keby si ale mal obslúžiť poľovku jednou guľovnicou – asi by si mal trochu problém si vybrať, že? Možno tá 7×64…ja som s ňou začínal…a vymenil som ju – najprv som si do nej začal hľadať strelivo – lebo srnčie má iné nároky ako diviak…a tak…dnes – keď je oveľa viacej možností – by sa to možno už dalo…pred 20 rokmi som radšej prešiel na 8x57JS…a neskôr pribudla aj JRS. Mal som toho viacej – od 7×57 po 9,3×62. Každá ráž má svoje čaro a dá sa čo-to s ňou riešiť. Veľa ľudí prirovnáva 270W k 7×64….ale nie je to to isté – 270W má z titulu stúpania vývrtu problém…a veľký – so stabilizáciou ťažších striel…je vyložene robená na ľahké a rýchle strely…pozri si katalógy – aké strely sa dodávajú pre 270W – od 90grs po 150grs – napr. Sierra…270W skôr zasahuje kategóriu varmint a preto sú do nej ľahké strely početnejšie…optimum sa dá považovať 9,7g=150grs. Nad túto hranicu je toho hooodne pomenej…Norma robí jednu 10,1 = 156grs Vulkán…čo je na úplnej hranici ešte rovného letu…ťažšie by už padali naplocho…už to ten vývrt nezvláda – on totiž konštruktér pri jeho konštrukcii zadal tieto vlastnosti a basta. Ak v amerike chceli mať rovnocenný náboj ku 7×64 – urobili si o pár desiatok rokov 280Rem…lebo 270W nedokáže používať strelu z horného hmotnostného spektra 7×64. Tej to končí u 11,5g strely, ktorá ešte dobre lieta. Ale – je to materiálová záležitosť…ak by bolo olovo ťažšie – dalo by sa aj viac…ale viac olova v tom priemere do toho nedáš – a vyjde ti dlhšia strela a to je ten limitujúci faktor na spoluprácu strely s vývrtom. Preto nei je 270W rovnocenná 7×64.A 7×64 môže používať ľahké strely tak ako 270W…aj varmintové. Ale 270W sa nad 10g veľmi nedostáva. Mnohí však tvrdia, že na európsku zver tých 10g stačí…tak na mäkkú zver asi hej – ale na nášho jediného hrubokožca – diviak v zimnej srsti a s niekoľkonásobným pancierom od živice a blata – rýchla a ľahká strela – a 10 g je ešte ľahká strela – to nestačí. Viď skúsenosť Martinova. Tých 12,7g od 8×57 a s nižšou rýchlosťou má ten účinok, že strela skôr prebije ako sa rozloží….a aj lepivú živicu vypevnenú blatom a kamienkami. Preto je lepšia ešte pomalšia 9,3 s ešte vyššou hmotnosťou – prevalí aj pancier a vrazí ho dnu a aj jeho časti pôsobia ako sekundárne črepiny…a spolu s kostičkami to letí cca 600m/s cez telo…zhruba rýchlosťou nárazu gule. Ale ak sa privysokou rýchlosťou materiál rozloží na prekážke – tento účinok nenastane. Preto sú medené strely tak účinné – majú vyššiu tvrdosť a aj pevnosť a teda zvládajú aj hodne vyššiu rýchlosť a prebíjajú. Ak by si teda do 270W daj napr. Impalu, Barnesa alebo Moellera – ten by prestrelil aj lopatku a ešte by aj vyletel von..lebo ten štupeľ MEDI sa zastavuje horšie ako olovo, ktoré nemá takú súdržnosť. Takže – jedným z rišení pre 270W by mohlo byť medené alebo mosadzné strelivo. Mne sa páči ja strela od Kieferle – ta kolíkom, čo dáš do dierky na nose strely – alebo nedáš – urobíš zo strely či celoplášť so strižnou hranou (voľakedy také strely boli – aj tu v BA ich firma G.Roth robila – aj do 9,3mm)….alebo ak tam kolík nedáš – má to dierku a hneď za ňou stržnú hranu – takže na vstrele vystihne a na výletovej strane sú 3-4 dierky po črepinách. Ivan Spurný,l ktorý túto strelu celkom rád nabíja, tejto strele hovorí KRHLIČKA. Prečo asi? Táto je mosadzná.
Tu si nájdi Kieferle bullet:
http://kupferjagdgeschoss.de/Kupfergeschosse.htmlešte – sa mi páčilo o tom Docteri…ako píšeš…si na správnej stope.
To je cesta.
Už mi rozumieš?…1luboš – a s tou 243W a padá mu to – to sú rozprávky starej matere.
Títo nikdy nepriznajú, čo všetko nenašli – postrieľali a nedohľadali. Len o tom, čo sa podarilo hovoria…môj predchádzajúci havo by vedel povedať hodne k 243W…
K 243W a poľovaniu na diviaky…či vysokú toľko. Ja som autor 6mma 6g…ešte z Zolta Simona som to povedal poľovníkom na MPSR – len ako hranicu – ale toto si môže dovoliť len OZAJ VYSTRIEĽANÝ a ROZVÁŽNY poľovník. Je pravdou, že 243W je papierovo dosť výkonný – ale iba pri dobrom – ozaj dobrom zásahu. Tá ľahká gulička to doháňa len rýchlosťou…a to nie vždy stačí – a TOTO je na posúdení strelca. To už radšej 6,5×57 – a to je zase ďalší príklad čo robí vývrt – 243W je tak do 6,5g strely…ale vývrt 6,5×57 až do 10,5g – a to je nebetyčný rozdiel.
A či si kúpiš 243W alebo 7×64 – väčší rozdiel v cene zbrane urobí drevo na tej zbrani než kaliber…rozdiel v cene kalibru je malý – tak do 10€?…fakt viacej robí kategória dreva na pažbe…
Aj 243W je inoúčelový stroj…na diviaky a vysokú – povedal by som to tak – ty s tvojim psím parkom môžeš…aspoň si ich precvičíš…ale ak toto chce dakto používať na vysokú a diviaky – tak nech to kupuje spolu s dvoma psami. Nuž a potom – keď sa nepodarí nájsť – začnú majitelia ospevovať, ako to padá v ohni na hlavu…lebo jedine to to zaručí…ale iba ak na ceste strely nie je steblo silnejšej trávy…
Ale v dobe cca rok 2000 – kedy sa rozmýšľalo, ako zmeniť zákon o min.40mm nábojnici – aby sa vylúčilo postreľovanie vysoej a diviakov rážami ako 222 a 2233rem – to bolo dobré riešenie. Stále si myslím, že v rukách múdreho človeka tá 243W nemusí byť zlá…môj spolužiak Peter Forgáč si ju laboruje asi na 750m/s…s najťažšou guľou – a to verím, že to funguje dobre…ale – koľkí sa k tomu stavajú takto???
Čím rýchlejšie – lebo na papieri to má vysokú energiu…ale to robí tá Vé na druhú…praktickologicky to ale funguje inak – to TKO je oveľa serióznejšie porovnanie.JJ- da sa to- myslis strielat v pohone cez musku alebo kolimator?.. Hm no hej- ale to je tak mozne do cca 60-70m- a ak si k tomu domyslis stromy aj to uz je zapeklena vec…
Ale co potom so strelou KJG? S nou bez optiky strielat- naco?
Hm- co sa tyka rychlych kalibrov- mal som aj 243-ku a vymenil som ju za 22-2500. Myslim ze az pri tom kalibri sa da povedat ze je fakt rychly-1150m/s Hornady a Nosler. Ak bY som dal KJG-cez 1200m/s. … Energia zrovnatelna s 243kou ale co sa balistiky tyka- jrden z najpresnejsich vobec co sa vyraba. Cela Amerika s tym poluje na pasrncov a strielaju s tym na 500m.. Hm- a o tej trave ci konariku. No ja neviem ci tomu treba prikladat az taku vaznost. Tu na stranke robili chlapci pokusy s o strelbou cez rozne druhy prekazok/trava, ihlicie, konariky/ a vysledky boli viac ako zaujimave.
A musim povedat po mnohych skusenostiach- ze ta rychlost robi zazraky na organizmus zvierata. Poloval som na zl daniela min roku , Po vystrele ostal daniel stat a sprievodca uz chcel vystrelit lebo ranu vyhodnotil ako zlu. Ja mu vravim klud klud- daniel totiz ostal po rane stat, roztriasol sa a potom padol k zemi. Mne to fakt pripadalo akoby ho zasiahla silna davka elektriny. A to sa mi stalo aj s par srncami.
No a na pocudovanie kedy kazdy tvrdi ake devastacne podliatiny sposobuje , v tomto kalibri su v ramci normalu- ak nie mensie.
Ozaj- kde si sa tu zobral? Som tu uz dlho a az teraz som ta postrehol. Aj to ma asi zaujal tvoj obsirny vyklad tej kt temy.da sa to- myslis strielat v pohone cez musku alebo kolimator?.. Hm no hej- ale to je tak mozne do cca 60-70m- a ak si k tomu domyslis stromy aj to uz je zapeklena vec…
Ale co potom so strelou KJG? S nou bez optiky strielat- naco?dobre na to ideš…pomaly a rozvážne…už začínaš rozmýšľať…
Jo v pohone sa poľuje cez deň – a do 50m?…LEN výnimočne aj na ďalej….nuž a mechanické mieridlá sú na akú vzdialenosť?…100m…len sa naučiť cez ne strieľať, že?
Takže potom následný krok? – montáž – čí klapka – či švenk alebo niečo iné rýchloupínacie – a prečo je to vymyslené?
A čo tak -v pohone mechanické -a Oryx alebo Vulkan äpozri si ich rýchlosti a balistiky) – a pri poľovaní z posedu či posliedkou – šup optika a Moeller alebo dačo iné ľahké?…podobné?…napr. nastrelíš Moellera na 225m a do 180m skontroluješ nástrel s inou – balisticky podobnou a podobnej váhy strelou klasickou?…treba hľadať a nájsť…iste sa dá.
Nuž – a veľmi rád uvidím dakoho, kto mi ide tvrdiť, že strieľa na 180m na krk…naozaj to chcem vidieť…či dovidí vôbec…a ako to bude v ruke držať…alebo ležať…či čo?…ja nehovorím, že to nejde – len by som si to rád pozrel. A ten výsledok – keď budem pri tom. Nič viac.Lebo mnohí nevedia odhadnúť ani dĺžku futbalového ihriska…nieto ešte 180m…a ako vyzerá krk v tej vzdialenosti.Kde som sa tu zobral?…hmm…už dlhšie nepíšem…ani články – ani do diskusií…Martin ma zaujal s tou 270W – ale nebál sa priznať, že poľuje len druhú sezónu…a s prvou puškou…to je ako rok s chodiť prvou babou…každá je iná a aj tie situácie sú iné…ešte o tom veľa nevieš…ale opýtal sa – a píše, že ide študovať. Nech ho to neopustí…je toho veľa…aj ja sa stále učím.
Veľmi dobré je ísť občas na IWA do Norimbergu…vidíš veci, čo sem prídu tak o dva-tri roky ako úplné novinky…A s čím si strieľal toho daniela?…zl – je zlatý? 22-250?
Je to raketa…ale aj raketa občas sklame…najmä na väčší kus. A netušíš prečo…to sa stáva aj 223…vieš – aj v strelách to niekedy zaškrípe – je tam tak málo priestoru pri tom priemere, že aj malá výrobná chyba je fatálna pri tých rýchlostiach.
A tá energia – je len na papieri vypočítaná. Rozumej tomu – prosím -tak, že to vypočítané číslo hovorí o tom, akú prácu by tá kinetická energia bola schopná vykonať – ale či ju vykoná – je veľmi otázne. Ak strela preletí – odnáša energiu preč. Koľko jej tam zostane?…pritom dôležité je, ako je po zásahu strelou vyvolaný hydrodynamický šok – ako je zver rozdutá – ako sú potrhané pletivá – cievy…čo roztrhol tlak napr. v pečeni – čo v srdci – čo v Centr.nerv.sústave, či došlo k priamemu poškodeniu nervov – či došlo k okamžitej zástave srdca…a pod. Ale to sa pri tých malinkých strelách vôbec nemusí vždy podariť – bachor reaguje úplne inak ako hrudný kôš…a je to stratené…napr.8 mm a viac už aj bachorové rany – samozrejme že sú to zlé zásahy – premieňa na nájditeľné…čo pichátka veru nedokážu…a máš to – asi si trafil a ono to beží kilometre…a netušíš prečo…halúzka?…na 200m ju v optike neuvidíš – a pri 8×57 by si o halúzke ani neuvažoval…toto je ten rozdiel. A pri zlatej trofeji potom budeš smutný…
Ako som už raz písal – v akomsi článku – starí horári používali 9,3x72R a pod pomalé gule – lebo strieľali na istotu a hlavne – nablízko. Boli tak dokonalí a zžití s prírodou, že sa ku zveri vedeli dostať. Dnes – vylezie poľovník z paneláku, sadne do auta a -kde je zžitie sa s prírodou? Diviak je v lese doma – je top jeho obývačka a spálňa – a ty si tam ten votrelec – ako keby tebe do bytu prišiel cigáň čo úplne inak voní ( najlepšie Hugo Bos do lesa – to zver miluje…) a velice sa tvári, že tam nieje…a chce vysedieť zvera….a keˇnie – tak si kúpim pušku na 785 metrov a tam ho idem dočahovať – lebo som taký truľo, že sa bližšie nedostanem.
Všetci “ostrostrelci” len svojimi rečami ukazujú, ako sa nevedia dostať ku zveri a MUSIA strieľať zďaleka…inak to nejde…a vieš – aj také debaty boli na ministerstve – načo povoliť luky – aj tak by sa 90% “LOVCOV” ku zveri nedostalo…už keby optiky zakázali – polovica poľovníkov môže v tú hodinu odovzdať pušky…mechanické mieridlá sú dnes pomaly na smiech…asi by mali zaviesť kontrolné streľby cez mechanické mieridlá – lebo kto dokáže trafiť cez ne – cez optiku iste trafí – ale naopak – veru ani nie. To máš ako s autami – kto zvládol škodu 100MB – zvládol všetko…aj mercedes…ale kto len mercedes – bol zo škody 100 v péčku..ach jaj kiri, vidim, ze ty si sam protirecis vo svojich prispevkoch a nevidis to i ked ti to ukazem, tymto pre mna nema zmysel viest dalej tuto debatu
myslism, ze ludia trochu znaly problematiky si urobia nazro sami a ak tebe nevadi ako sa prezentujes ja ti tvoje kruhy rusit nebudem 😉
slavo – ok – nechaj ma tak.
Radšej píš k 270W, alebo jej pôsobeniiu a tak…skrátka niečo husté o 270W – nejako tak, ako si robil v tvojich príspevkoch doteraz.
1luboš :
22-250 – Energia zrovnatelna s 243kou ale co sa balistiky tyka- jrden z najpresnejsich vobec co sa vyraba. Cela Amerika s tym poluje na pasrncov a strielaju s tym na 500m…..jo…nábojnice trochu podobné – Aj tá 250-3000 Savage z roku 1915, z ktorej vznikol je raketa…6,5g strela -915m/s…začal byť veľmi populárny…na tú dobu to bola naozaj FEST rýchlosť…mnohé kanóny nestrieľali takou rýchlosťou…a ľudia začali vnímať, čo robí vysoká rýchlosť…ale – začali sa ním “skúšky” čo dokáže…lebo dokázal veľa – a jeho hodnotenia sú AJ takéto: Thousands of deer were taken with the .250 up until the late 1950’s but make no mistake, many hundreds of animals suffered overly slow kills. cca – Tisíce jeleňov boli ulovené s 0,250 až do 1950 , ale nenechajme sa mýliť, stovky zvierat trpel príliš pomalým umieraním…..asi daň za to, čo sa ľudia na jeleňoch učili. V Amerike hovoria jeleň takmer všetkému…až následne rozlišujú či je to mule…red a pod…skrátka všetky antilopy…
Napr. v rámci skúšok nábojov pre prežitie – keď sa projektovala puška SCOUT do lietadiel sa vyberal náboj – a zvolil sa 22 Hornet – skúšajúci s ním zabili aj grizlyho, aj losa a aj ľadového medveďa…zabije…ale kedy…pre prežitie a skonštruovanie plávajúcej skladacej pušky je OK…ale pre bežný lov …hmm….starí horári z Tríbeča by povedali iné…ale tí prišli k jeleňovi na 50-70m a vymierili dokonale…to je úúúplne iný level…
Tá 250-3000Savage je vôbec zaujímavý náboj – z nej vznikol aj 220Swift – ten sa dokonca továrensky vyrábal dávno pred 22-250 – už v r.1935 Winchester ( 22-250 až od 1963 Remington)…a 220Swift je ešte väčší blázon…Hm – a o tej trave ci konariku. No ja neviem ci tomu treba prikladat az taku vaznost. Tu na stranke robili chlapci pokusy s o strelbou cez rozne druhy prekazok/trava, ihlicie, konariky/ a vysledky boli viac ako zaujimave.
Dúfam, že sa priloží – skúšanie firmy NORMA uverejnené možno pred 30 rokmi v ich časopise – prestrelnoť kríka jednotlivými rážami – 6,5×55, 30-06 a 9,3×62…A musim povedat po mnohych skusenostiach- ze ta rychlost robi zazraky na organizmus zvierata….a nielen – aj človeka…to bol dôvod prvotného nadšenia a následného sklamania vo Vietnamskej vojne z náboja 223Rem…na poľovanie v lese…buši a pod. je ťažšia strela oveľa bezpečnejšia a výhodnejšia. ľahká strla má výhodu na leľké diaľky…ale dosť sa jej účinok stráca pri zvieratách s hustou krvou – buš a napr. kamzíky, kozorohy. Tam hydrodynamika až tak výrazne nefunguje…ale rýchlosť skôr v súvislosti s fragmentáciou strely a širokým ničením črepinami. To robí okamžitý účinok.
Odkiaľ si?…cca…Ahoj- som z Trebisova.
Hm ale pri tych nasich debatach by sme mali zmenit temu lebo to uz ani nesuvisi s 270W tie nase debaty :woohoo:Poznám…chodil som tam služobne. A v Hriadkach som tankovával plyn na súkromných výletoch. Z neďaleka mám ženu. No – a mnohí tu k 270 moc nepovedali – ak si vezmeš – aj tá Norma skúšanie cez krík dá aj 270-tkarom dosť – je to bližšie k 6,5 ako ku šprige – takže výsledok cez halúzky by bol dosť kritický a asi naplocho – ak vôbec. Takže kľud. Poľuješ v Slánskych?…čo tak Slanec – to je dobe strmé…Najďalej som poľoval v Borša a Viničky a z roviny som pozeral na kopce nad Sátoraljaújhely…divný pocit – zo slovenskej roviny pozerať na maďarské kopce…
Ak pôjdeš do BA daj vedieť.Polujem v Ozorovciach- Z.Teplica- to je 1-2km pod Slancom.
A Borsa-Vinicky- to je revir TOKAJ PZ Trna- tam som poloval 12 rokov aj teraz tam obcas skocim..Krasne polovacky clovece- diviaky do bludu, vysoka srncia daniele muflony…
A ked sedim v Trni a v noci pozeram na vysvieteny Ujhel– parada- zveriny je tam fakt pozehnane.Okrem úžasnej žranice, čo nám kamoši nachystali si pamätám fantastický priateľský prístup domácich a tiež ten pohľad, čo píšeš…a ešte jedno – vzali nás do tých novo-vykopaných a stále rozširovaných tokajských pivníc…dačo neskutočné a krásne…
Ako v Moldávii…naozaj prekrásny kút Slovenska o ktorom však takmer nikto nevie…mali by sa tam organizovať zájazdy…na hrdosť nás všetkých, akí sú tam šikovní ľudia. A to ja sám som z Modry – teda vinársky kraj a pod Kapratami – ale hento nemáme…veľká škoda. Trošku závidím…ale tak úprimne – lebo viem, ako to tam vyzerá.Sadaj do auta a prid. Jedenie, pitie, polocacka- dobri ludia a to vs za babku
… :blush: …neviem, čo je polocacka…ale znie to zaujímavo…asi by som si dal povedať… 👿 ….
Ale nemám takú babku, ktorú by som tam predal….už mi umreli…bola to výmena, čo som tam bol…oni tu a my potom tam…také vzájomné spoznávanie sa…a to bolo na tom pekné…že také nezištné…ozaj kamarátske…hoci sa to iste dalo vzájomne si to zaplatiť – ale nebolo to nikomu treba. Normálna socialistická družba. V tejto dobe dosť nezvyklé. Aj preto hovorím – sú tam fantastickí ľudia.
- Musíte byť prihlásený, aby ste mohli odpovedať na túto tému.